Caute vsetci.
Chcel by som sa spytat, ci mozem dat do motora (Suzuki RM) loziska a gufera vyrobene u nas (mam na mysli podla normy STN ak by pasovali - teda nie Japonske). Neviem ci vydrzia loziska na klukaci. Aka je ich zivotnost v porovnani s Japonskymi znacky KOYO? A co gufera? Ma s tym niekto skusenosti? Aky je na to vas nazor?

no ja mam na kľuke naše gufero a zatiaľ s tým problém nieje a tiež ložiská na vodnej pumpe, prívere a pohoda

Myslim ze tieto veci sa robia podla medzinarodnych noriem takze ak sedia rozmery a druh tak by to malo byt Ok a rozdiel bude asi len v kvalite takze ak chces kvalitu daj tam SKF tie su myslim najlepsie.

ja tym nasim moc neverim, SKF drzia o poznanie dlhsie. Akekolvek gulickove, kuzelikove alebo valcekove lozisko KOYO som nasiel zodpovedajuce lozisko SKF.

STN je podriadene DIN a hlavne ISO, KOYO sa riadia ISO normami.

Guferam bi som veril na 100% hlavne tepelnym silikonovim, ale loziska?? podla mna tie nase su dobre do Jawky a nie do Suzi

miso: Comu je podriadene STN? DIN norme?? deutsche industrie norm? Urcite nie..skoro vsetko sa vyraba uz podla noriem iso, zachvilu budu aj nemci

este potom zvolit spravnu radialnu volu, vacsinou je to C3 na prevodovky a kluka byva od C3 po C46, mozno to budes mat vyrazene alebo vypalene na vonkajsom kruzku stareho loziska

to ano, ved najlepsie by bolo, keby bol jeden duh noriem, trebars ISO a najlepsie celosvetovy metricky system.

ved z 95% STN=DIN=ISO hlavne tie nase STNky su uplne najsamlepsie

pisal som to skor ilustracne, STN normy sa nevytvaraju ale preberaju a prekladaju. Nieco podobne som robil, ale asi som pouzil hrube pomenovanie, ze podriadene. Malo tam byt prebrate.

miso251SK: myslel som, že budeš fandiť ZVL, keď si žilinčan. Máš nejaké konkrétne skúsenosti k tvojmu tvrdeniu, že SKF vydržia dlhšie? Daj nejaké čísla...

miso: hej,take nieco

dajme tomu, zoberiem to z pohladu skusania. 15-20 kusov lozisk jedneho typu a jednej serie sa nasadi na hriadel, osadai na ne loziskove domce, ktore zatazia, upnu to do masiny a pustia to trebars na tyzden. Takychto masin ide sucastne 4-5. Ak garantovanu zivotnost dosiahne 85%-90% lozisk je seria v poriadku. Ja mam asi stastie na tych 10-15% ktore sice z tej serie vyjdu ale maju zivotnost kratsiu

motor otvoreny po 25 tis na origo este DDR nemeckych lzoskach, preventivna vymena, po dalsich 10tis otvoreny znova sice koli inemu problemu ako loziska ale ZVL boli na tom horsie ako povodne. Mozno iba blba nahoda.

ale radsej si kupim origo znackove topanky ako na trhu, aj ked z trhu niekedy tiez vydrzia dlho.

mal som radost ake budu nemecke loziska fajn a tak dalej a zrazu pozeram jedno Made in South Afrika, druhe Made in France, bol som sklamany

ZVL a KINEXu nefandim koli tomu ze sa ku mne dostava, ake riesia problemy.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (18.12.2007 18:12)

miso251SK: Vďaka za informáciu - vyzerá to presvedčivo. Zase som sa niečo dozvedel...

iba ma tak napadlo

mozno neviete, ale par rokov dozadu HD davalo do masin loziska od nas, vtedy Ceskoslovensko, akurat nase loziska kupovali anglicani, teraz niesom isty, ci oznacenie odstranovali a razili svoje, alebo dokonca loziska od nas isli neoznacene. A nasledne putovali do Statov.

josi - akurat pozeram ze mas XLV. To je raz paradna masina. Kardan, vecko a v setko v obale pekneho klasickeho endura. Skoda ze ich je malo.


K tym guferam ale musim este napisat. Ako sa mi zda z osobnej skusenosti, tazisko prijmov japonskych producentov je v predaji gufier. Co kus, to original. Vzdy maju minimalne jeden z rozmerov (vonkajsi priemer, vnutorny priemer, sirka) aspon o 1 mm iny, ci uz vacsi alebo mensi.
Nemci maju rozmerov viac sko my, ale na japonske masiny je aj tak problem. Strasne velky. Potom zufaly pojdes do Suzuki, kde ti povedia 2stovecky za gufero na dekompresor velkosti dvojkoruny. Na 4t motor (6 gufier) minies bez problemov cez litrik. Ak mas rozmer taky, ze ho zozenies aj tu, tak by som sa toho nebal. Iba pred montazou cez noc namocit do oleja v ktorom bude posobit a naniest trochu plastickeho mazadla na tesniace brity.

no ale aj tak na telekopy zas pouzivam najradsej Ariette...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miso251SK (18.12.2007 19:30)

mal som tu rozpísaný krásny príspevok a pri uploudnutí sa startil , tak len skrátene:
spirig - táraš. aj s guferami (predovšetkým) aj s ložiskami.
bezpečne netušíš aký je rozdiel medzi 6206 , 6206 C3 a 6206P636 .....

a ani medzi MVQ , FKM a NBR ...

karol, prekonaj sa, este nie je tak neskoro

miso sorry stojím si na kábli , nechápem ??

no cosi o silikone, gume a vitone si musel pisat a ti to zrusilo

ale priznam sa oznacenie P636 neviem co je, katalog pri sebe nemam, preto by bol tvoj prispevok jednoznacnym prinosom pre tuto diskusiu

miso251SK: XLV je dobrý stroj-som spokojný. S tými rozmermi nešachujú len japonci - ja mám Forda a tam sú guferá s rozmermi na 2 desatinné miesta. Žiadne celé milimetre, takže tiež len drahé originály.
karol 1: však daj do pľacu nejaký rozum...

Upravené 2 krát. Naposledy upravil josi (19.12.2007 15:17)

- chlapi ak by niekto potreboval loziska, otec ma predaj (byvaly odbyt) mozno by som vedel pomoct.
- co sa tyka kvality v dnesnej dobe si takmer nikto nedovoli robit nieco mimo normu a nekvalitne...

Takze ako tomu mam rozumiet? Gufera ak by nahodou pasovali urcite nase a loziska radsej nie? Alebo teda na klukac japonske a do prevodovky nase loziska? Ked pridem i intraku, skusim to pozhanat. Tak sa uz dohodnite na niecom jednoznacnom.

Loziska SKF, gufera ine ako origo aj tak nezozenies, tak tie budu japonske.

ja som mal v tmke loziska na kluke koyo,jedno sa po pol roku vozenia zadrelo,kvoli roztrhnutej kleci,nechcem nan nadavat lebo neviem kolko ho tam mal majitel predomnou dal som tam loziska SKF za 400kus a myslim ze oproti KOYU je zivotnos taka ista len cena je o tisicku visia.To gufero co kupis tu v Marse isto nebude take kvalitne ako origos japan ale je opoznanie lacnejsie a staci tam,ma na vyber dve cierne a hnede.Hnede je na vysoke teploty a odolne benzinu stalo asi 50-100 korun jedno,pomenil som ich v celom motore a vozim sa na tom od prazdnin a vozi sa na nom aj tristvrte slovenska

Lukas diki za tip. Ale ako ze cena SKF je o tisicku vyssia ked su lacnejsie ako KOYO?

nie KOYO je o 1000 drahsie mozno aj viac tak som myslel lebo som zistoval cenu aj koya aj skf

durko 7 až taký rozdiel je len v maloobchode. Hnedé guferá - materiál FKM (flórkaučuk) s obľubou používaný mpri talianskych moto, dobrý kompromis. Originály bývajú NBR(bežné gufero- nitril rubber) s britom potiahnutým MVQ(silikónové gufero) Čiže teleso znáša tlak , tepelne moc namáhané nie je , lebo je chladené čerstvou zmesou a na brite je funkčná vrstvy rádovo pár desatín zo silikónu , kvôli sklzovým vlastnostiam.
A u ložísk ZVL (skrátený výcuc) a nielen ZVL :
C3 = zväčšená radiálna vôľa C4 - viac ako C3 , C5 - viac ako C4
C6 - znížená hlučnosť
P6 - zväčšená presnosť , P5 - presnejšie ako P6 , P4 - presnejšie ako P5
P6 + C3 + C6 = P636

durko 7 - TM vyžaduje ložiská C4 , kvôli dosť veľkému lisovaciemu presahu ložiska v kartroch. Fór je v tom že najtesnejšie C4 je tesnejšie ako najvoľnejšie C3 , hranice sa prekrývajú , nie sú jednoznačné. mal som prípad , kedy bezpochyby kvalitné Koyo 63/28 C3 v kawe 250 odišlo po 150metroch a 63/28C3 od Nachi tam je dodnes. Rozdiel po dodatočnom skúmaní bol v tom , že po natlačení samotného KOya do kartrov s vnútorným krúžkom tlak vzduchu 5 atmosfér nepohol , a pri nalisovaní Nachi (tiež japan) sa s rovnakým tlakom vzduchu vnútorný krúžok roztočil hravo do blba. Takže nie je C3 ako C3 a kontrola pred montážou nie je na zahodenie.

Ale to človek zistí až po dosť dlhom čase na čo dávať bacha a preto sa smejem inej diskusii - že "amaterske GO motora."

moje obľúbené príslovie : "človek sa do smrti učí a zomrie sprostý ako tágo"

osobne delím "mechanikov" na tri kategórie :

1.- neviem , že neviem , ale myslím si že viem - tí sú najnebezpečnejší a najistejší a najneomylnejší (tak do stovky "robených" motorov)

2. -viem , že neviem , ale viem , že sa mám spýtať , alebo si doplniť vedomosti - dobrý premýšľajúci mechanik , ktorý na sebe dlhodobo pracuje (rádove stovky motorov) občas sa dopustí chyby , ale nie dvakrát tej istej.

3. -viem , čo viem , viem čo neviem a viem čo si mám pozrieť a naštudovať. - mechanik prakticky nedopúšťajúci sa omylov , väčšinou špecialista na niektorú vec a nerád sa púšťa do neprebádaných vecí hroziacich problémami. tú istú súčiastku mal pod rukami už veľakrát a aj o polnoci vie naspamäť vymenovať najpravdepodobnejšie príčiny problému .

Preventívne pre podpichovačov - namýšľam si , že patrím do druhej skupiny .

karol, tie Pcka su rozmerove tolerancie uloznych ploch od ktorych zavisi ci bude kruzok zatazeny bodovo alebo obvodovo?

karol1 ak dobe rozumiem tak radialna vola medzi C3 a C4 je taka nebadatelna ze v mnohych pripadoch môze bit aj taka ista ja som tam mal KOYO c3 a SKF bolo len c4 tak som zobral aj to lebo typek v predajni mi povedal presne ako ty diki velmi poucny prispevok

karol 1 - dobry clanok
si macher

chlapy ale asi na tom sa zhodneme ze lozisko moze byt hociake kvalitne ked ho montuje nejaky "majsterko" moze ho aj pekne d...... videl som to u jedneho pana inziniera ako spravil z loziska len srot...

hlavne ma zarazil yamahacky zmysel pre komplikovanost , Dopasovat to s inym vyrobcom je uz Koprfildovsky kusok. Honda rozmer loziska v prednom kolese 47x20x14mm , yamaha pouziva rozmer os 18 a 22mm a take lozisko jednoducho nezozenies. Musel som to dat vyvlozkovat aby sa to dalo zmontovat...

miso - dvakrát som čítal Tvoju otázku a odpoveď asi takáto - pri bežnom ložisku sa na prenose sily podiela povedzme 3 zo siedmzch guličiek , pri P6 4 , pri P5 - 5 , pri P4 - 6 .

durko 7 - C4 môže byť tesnejšie ako C3 , ale "štatisticky " je to nepravdepodobné . to som asi veľa nepovedal .
Napr. pri určitom ložisku môže C3 znamenať vôľu 3 stotiny +- jeden a pol stotiny. a C4 môže znamenať vôľu 4 stotiny +- jeden a pol stotiny milimetra. Takže C3 je od vôle 1,5 stotiny do 4,5 stotiny a C4 je od vôle 2,5 stotiny do 5,5 stotiny milimetra. takže najvoľnejšie C3 je 4,5 stotiny a najtesnejšie C4 je 2,5 stotiny milimetra. Proste hranice sa prekrývajú a preto tá skúška roztáčaním pomocou tlaku vzduchu.

MISII - pravda pravdúca. HJi dúfam , že som to nebol ja stať sa mohlo...

papaya - zoženieš , len nie hocikde. tiež som nejaké roky robil kadejaké bujné vložky do ložísk a dopasovával a trápil sa , a potom som na väčšinu našiel zdroj. Nie všetky z jedného a stalo sa mi , že som objednal ložisko u zástupcu tej ktorej značky a zástupca ani netušil , že také niečo vyrábajú.......

karol1 snad si to nebol ty ale mam kamosa inziniera co skladal karter a namiesto toho aby len trosku navlazil lozisko tak vytiahol nanho PB horak spalil lozisko az bolo cierne ako uhol

tak to máš pravdu , že s PB horákom - to som nemohol byť ja.
Mimochodom to je inžinier od čeho??

IT?

je to na zaplakanie ale je to ing. strojar .....

to ho muselo stáť hodne klobás.

no čo sa tyka kawasaki tak to je asi najlepsia motorka gufera na vodnu pumpu este si mozem vyberať z 3 hrubok original 3,5 alebo naše 5 mm alebo nemecke 10mm dlhe

do predneho kolesa pasuju aj naše aj nemcke vsetko za pouhych 80sk kus to iste zadne koleso to iste gufera do kolies
- prepakovanie a kyvna vidlica repas malina vsetko sa kupi za jeden den a aj posklada 4 čapi zo 7 pasuju zo ziguli len sa skratia... ložiska ihličkove takisto po 150sk HK nemecke vsetky do jedneho rovnake okrem centralu takisto neni problem kupiť vsetko rozmery čo su bezne k dostani za smiešne ceny za 100sk nemecke beringer ihličkove ložisko a piestny čap z CZ175 rozrezany na polovicu za 65sk
- hocčo treba urobiť dajake ložisko ma volu sa neserem takoj rozoberem idem do obchodu a uz na druhy den sa vozim

- ale honda to su debili čo ložisko to perla !! sami pre seba si ich vyrabaju to čo dakto kupi sadu pivot works za 9 baby central-kyvka-pakovanie ta ja a zmestim prepakovanie ložiska gufera do kolies a este aj piestna sada PROX z nikasilom

Ako tak pozeram sama skusena dusa co sa tyka lozisk. Tak mi chlapi poradte, chystam sa na vymenu lozisk v huske WR250(99) - dovod je ze mi uz strasne lieta rotor, ale na druhej strane kluky a prevodovky nemaju loziska ziadnu volu, tak neviem ci sa oplati menit len to jedno. Pravdu povediac si na to netrufam a tak zvazujem ci to odniest do servisu a ci mi tam daju vobec dobre loziska. Zatial som to robil len na ČZ 125-516 a podobnych motorkach...

Ked mate nejake skusenosti s loziskami, tak poradte aku znacku.

vymen rovno obidve ložiska a aj gufera lave prave tam nesetri ja som dal ložiska od wiseco... a maximalna spokojnosť doteraz

Slash - dosť pravdepodobné je aj to , že máš obdratý čap kľukovky pod ložiskom. Inak je úplne bežné , že ložisko pod zapaľovaním odíde skôr ako pod primárnym kolečkom . A pritom cez ložisko na strane primárneho kolečka ide zaťaženie od prenosu výkonu motora .

zaujimave,ze ja som zhodne loziska do kolies nenasiel.SKF nevyraba take rozmery.Aspon tie do kolies.iste sa zhoduju niektore a gufera tak isto.tie ale viem prisposobit.mne je to jedno kto ich vyrobil,len nech sedia.a netreba ich objednavat

TL11 SKF nie je jediný výrobca ložísk(INA, FAG, EMS, NTN,NACHI,IKO,KOYO,TORINGTON,ZVL a spústa ďalších) a niektoré ložiská sa vyrábajú len podľa konkrétnej objednávky pre konkrétneho odberateľa a mimo neho nie sú k dispozícii.

Najčerstvejším príkladom je blbé Dandy s motorom Sachs , kde som vybral ložiská ZVL , ale totálne nebolo možné ich od ZVL zohnať. Proste vyrobili sériu pre Sachs a šmitec. Nech sa páči kupovať ich ako "originál" Sachs.

Ak máte niekto problém s atypickými rozmermi , môžem snáď pomôcť.

papaya , tak ma napadlo , že keď som si menil ložiská v prednom kolese na YZ250/06 , tak som zistil , že ten istý rozmer má XL600 na vačke.

ja sa v tom nevyznam,chcel som kupit co najlacnejsie nebudem platit za znacku.Ale rozdiel bol v tom,ze napr.nasiel som 68,5 a japonske boli 68,2 .tak som kupil japonske.dal by som aj cinske keby som vedel kde ich zohnat.za rok nabeham dost vela takze lozisko nema dlhu zivotnost.Voda je previt)