Skoda ho... bol to velmi vynimocny clovek...
Ale snad mu je teraz na tom druhom svete lepsie...

FaDe-MARAUDER

Snáď áno... F!

Verejne sa priznavam, ze som zaryty ateista, neznasam slabosske krestanstvo a vyznavam kult osobnosti...
Ale z ludskeho hladiska mi je papeza luto. Posledne roky urcite velmi trpel a bolo doslova nechutne ako stareho a choreho cloveka tahali po tribunach a vystavovali ho cvicenu opicu. Neviem ci to tak chcel sam papez, alebo jeho "spolupracovnici", ale podla mna to bolo NEDOSTOJNE.

ja neznasam cirkev ako instituciu. je to v konecnom dosledku politika. vieru od cirkvi som uz davno oddelil.
ale Karol mi bol sympaticky pre svoju ludskost. a podla toho co vsetko spravil, tak bol ozaj vynimocny clovek.
uz mu je dobre.

do politiky sa nevyznam ani nemiesam, do cirkvi uz duplom ... no o motorkach trosken vjem a nech bol dobry a vynimocny clovek ako ksel, na motorky vkus nemal ....AMEN

Tymto nechcem nikourazit, ale podla mna je cirkev najlepsi biznis aky kedy bol vymysleny ! ( pozor, nie viera ) . A co sa tyka papeza, tak plne suhlasim s tomomxx.

Vazne, kus dobreho cloveka odislo...... aj ked chudak kolko trpel pre tie svoje choroby, tak som mu to aj prial.........A tam kde je teraz sa citi urcite lepsie ako na tomto svete.....

junior: mozno nie ani tak biznis ale skor nadstatna a nadnarodna politicka sila.

Som zarytý ateista, nekrstený. Tomxx a Tvrdas mi to zobrali z klávesnice. v posledných rokoch to bol starý unavený pán, ktorý mal v károvaných papučkách sedieť niekde na priedomí a odpočívať na slniečku, ale tie potvory okolo neho ho nenechali ani kludne zomriet. Škoda výnimočného Slovana.

Tomxx,

prave sam papez chcel cestovat a jeho doktori a okolie sa mu to snazilo vyhovorit. A co je prosim kult osobnosti?

Herghott

Konecne HERGHOTT napisal v com sa mylite, on nebol cvic. opica chodil sam a sam chcel navstevovat krajiny aby rozdaval pokoj, a mier! Cest jeho pamiatke

podla Nostradama to bol posledny papez, ktorého uznával i nekrestanský svet....

Herghott: ako to bolo naozaj sa mozeme len domnievat.
No a kult osobnosti? Neverim v osud, hviezdy ani horoskopy. Neverim ze je vsetko vopred dane (ako rozdane karty). Svoju buducnost riadim JA, o tom ako budem zit rozhodnem JA. Ked budem slopat, fajcit a fetovat, je mozne ze za skoru smrt budem zodpovedny zase len JA. Ked pri jazdeni na mojej malickej (moto) sa niekde vyklopim, bude to pravdepodobne len MOJA vina (jazim enduro, cross). No a ked MA zavali lavina, alebo sa mi stane nieco podobne nevyspytatelne, tak to nebude osud, ale nahoda. Kazdy z nas je strojcom svojho (ne)stastia.
No a iba laska mi nejako nepasuje do kultu osobnosti, to je fakt nieco nevyspytatelne (horsie ako ta lavina)

Tomxx, nemyslim, ze sa mozeme len domnievat ako to bolo. O papezovi som precital dost knih, zaujimam sa onho. Myslis, ze by ho niekto nutil niekam ist proti jeho voli? Aky by mal na to dovod? Je jasne, ze bol odjakziva v tejto veci tvrdohlavy
No a ten kult osobnosti - jasne, je to tvoja vec, ja na to verim asi tolko co ty v Boha.

Herghott

som na herghottovej strane
pedro

...okrem ineho bol hlavou najhorsej zlocineckej organizacie vsetkych cias...ktora sa stale hlasi k tradicii vyhanania diabla a myslim ze keby mohla tak z nas toho motorkarskeho diabla urcite rada vyzenie

Myslím že každý má vlastnú pravdu a právo na vlastný názor a na vlastnú vieru. Pravdou zostáva že bol uznávaná osobnosť a snažil sa pre tento svet niečo urobiť aj keď s niektorými jeho názormi nesúhlasím. Zomrela významná osobnosť tohto sveta tak nech mu je zem ľahká.....

dedojozef: Bez toho, aby som sa zastával cirkvy, ako organizácie:
Napíš sem jedinú inštitúciu, ktorá je čistá.

Som toho názoru, že smrť pápeža je väčšia strata pre nás sekularistov ako pre veriacich kresťanov. Karol bol na cirkevné pomery pomerne liberálny pápež. To len teraz uvidíte aká konzervatívna a klerikálna sviňa zasadne na pápežský stolec. Očakávam silný útok na ťažko vydobité liberálne hodnoty . Karol- česť jeho pamiatke. Inak súhlasím s dedomjozefom.

cista organizacia je iba tato : MOKUSHORGAN dobrovolne prispevky, posielat na P.O.BOX MOKUSH

gulo - myslim, ze sa mylis. Snahou cirkvi je rozsirit svoju vieru medzi co najsirsi lud. A cirkev vie, ze sa blizi koniec dni.... uz maju predsa len dve miesta na portret papeza, pricom jeden z nich bude podla proroctva cernoch.

agressor: nikdy som túto snahu cirkvi nespochybnil, je len otázka, aké prostriedky sa použijú pri šírení kresťanstva. V tomto si môžu podať ruku s komunistami. Tak sa nečudejte, že Castro vyhlásil 3 dňový štátny smútok.

Skúste na chvíľu oddeliť cirkev od osobnosti Karola Wojtylu a prídete na to, že zomrela najväčšia osobnosť 20. a možno aj 21. storočia. V roku 2000 som sa s nim stretol a hoci som veľmi vlažný veriaci, pri každej jazde nosím na krku hodvábnu šatku vysätenú práve ním. Všetko je však vyslovene osobná záležitosť.

Otázka prostriedkov pri šírení kresťanstva (a nielen kresťanstva) je až priveľmi závislá od ľudí, ktorí sú vo vedení cirkvi, resp. od ich zlyhania. A myslím si, že pápež Ján Pavol II nebol určite žiadny inkvizítor zo stredoveku alebo zločinec (to: dedojozef). A o ňom tu je reč. Súhlas s Herghottom a FaDe: odišiel výnimočný a dobrý človek.

Verejne sa priznavam, ze som veriaci clovek - krestan katolik a mam rad aj ateistov a nejako extra ich nerozlisujem! Papeza som mal rad tiez a nie preto, ze bol motorkar, ale preto aky to bol silny clovek, akym dojmom na mna posobil, co vsetko pre nas dokazal spravit a je mi velmi luto, ze nas uz musel opustit, ale verim, ze mu je uz teraz fasa!

Jan Pavol II Dakujeme za Vsetko.

Bol to dobry chlap a hotovo. A teraz ked mame tam hore a tak vysoko v tej bozskej hierarchii kolegu motorkara hadam budeme mat tu dole vacsie stastie a ked sa uz dostaneme tam hore, ze nam tam uz pripravi nejaku nebesku road 66. Maj sa tam hore lepsie ako tu a mysli na nas Karol.

gulo dobre si napisal, ze bol najliberalnejsi. suhlasim s tym. podla mna on zmodernizoval cirkev v ramci jej moznosti do maxima. nastupca len velmi tazko dosiahne Karolovych kvalit.

reci o tom ze je to zlocinecka organizacia su prisilne, hod kamenom kto si bez viny... a to ako kazdy si z nas si urcuje svoj osud nie je namieste, lebo nik z nas neovplyvnil svoje narodenie a ani neovplyvni svoju smrt a ovplyvnuje nas vsetko co sa okolo deje a nielen to co chceme...

prajem mu nech odpociva v pokoji

Nemam chut reagovat na prispevky (trochu senkove reci), napisem len jedno:

na tejto zemi uz nezije clovek, ktory by bol tak respektovany, uctievany a uznavany tolkymi rozdielnymi ludmi, narodmi a rezimami ako bol Jan Pavol II. A dlho asi ani nebude...

Herghott

podla mna to bol dobry clovek , "odpocivaj v pokoji"

Uz iba to, ze sa o nom tolko hovori, svedci o tom, ze bol velka osobnost. A 90% z toho je pozitivnych ohlasov. Jediny pokus o atentat z dielne KGB sa nepodaril, ale KGB skoncila... A este jedna poznamka: Ked tu bol na Slovensku, videl som pri cestach stat ludi hodinu predtym, ako mal tadial prejst, aby ho len na chvilu zazreli...
A keby nahodou zomrel Bush alebo hocijaka ina pseudoosobnost, pol sveta by oslavovalo... Jan Pavol II bol Velky a Clovek!!! Cest jeho pamiatke!!!

vsetko co robil, robil len pre dobro celeho sveta a vobec nebol ziadna cvic. opica, lebo inac by sa neangazoval za sirenie mieru apod. a suhlas s poslednym hergiho prispevkom.
bol osobnostou ktora sa urcite zapise do dejin. cest jeho pamiatke.

Osobnosť s veľkým O, človek s veľkým Č. Bude veľmi ťažké nahradiť človeka takého formátu a s takým srdcom, a jeho nástupca bude určite ešte dlho v jeho tieni. Nech odpočíva v pokoji.

R.I.P. Karol

my slováci sme experti tuším na všetko, futbal, pivo, viera papež...
myslím že by bolo vhodné oddelit pápeže od cirkvi aj ked bol jej cappo del titti cappi... anyway myslim ze Karol Wojtila musi mat urcite slabost KaWasaki

cappo del tutti cappi... kua

raptor: rozmyslal som co je to "titti"

tutti je vsetkych ne?? capo vsetkych capov alebo nie_?

ked pred pár mesiacmi pri tsunami zahynulo 300 tis. ludí, médiá tomu nevenovali viac pozornosti, ako smrti chorého starca. Bludy a vychcaná politika vedia urobiť svoje. Podla mna J.P.II. nebol o nič viac ako 86 ročná žena, mama 5 detí, ktorá zomrela v ten istý den v našej obci...úplne neznáma

ja som nepovedal nic osobne na neho, len fakt ze bol hlavou cirkvi o ktorej vsetci vieme co je to za sebranka, aku ma minulost-aj nedavnu a ako prispela k vyvoju nasej civilizacie(konkretne len katolicka cirkev a sirenie krestanstva napr. v amerika, to bol fakt vykon..) a myslim ze je nezmysel oddelit papeza od cirkvi- akoze cirkev je humus ale jej najvyssi predstavitel je superstar a plne suhlasim s marektm-om o medialnom sialenstve ktore je velmi dobre organizovane ako z filmu "wag the dog". velky clovek bol gorbacov, rozbil zly system ktoremu vladol. moj nazor

dedojozef vela veci z gorbyho perestrojky ostalo len na papieri takze pozor... o rozbiti systemu by sa tiez dalo diskutovat

marektm omyl media sa tsunami venovali, otazka ci viac alebo menej zostane nezodpovedana, lebo to nemas ako zmerat, prirovnavat papeza k choremu starcovi je trosku zavadzajuce ale budiz maj svoj nazor, na cirkev mam svoj nazor, ale tvoja veta ze JP2 nebol o nic viac ako 86 rocna zena je zaujimavy, myslim ze sam papez by povedal ze nebol nicim viac.... dufam ze pochopis co som tym chcel povedat... a ked nie.... nevedomi su blahoslaveni.... (ci tak nejak )

Papez bol velka osobnost uz len preto ze sa udrzal tak dlho. Preco neodstupil skor aj ked zo zdravotnych dovodov by mu to nikto nezazlieval ja jasnejsie ako slnko. Musel zabezpecit aby sa ty vlci nezacali o jeho post trhat. Co sa tyka atentatu spachaneho na Papeza ze ho objednala KGB je docela sranda, bola to cisto interna zalezitost. Na cirkev mam tiez vlastny nazor, ano je to banda, oni sa sice ospravedlnuju ze oni predsa nic zle neurobili, to je mozno fakt ale ich predchodcovia boli uplne iny a oni dodnes z toho profituju. To je ako keby sme dnes uznali neonacistom ze je vsetko ok lebo vsak vacsina z nich sa narodiala az po II. sv. vojne.
Obcania Katolicka cirkev ma za sebou skoro 2 tisic rokv silneho utlaku, ktory stal miliony zivitov a to len pre majetok a moc. Neexistuje na zemi rovnaka ani len podobna organizacia ktora by mala na svedomi rovnake obete este aj nacisti boli slaby odvar. Majetky cirkev nikdy nevratila. A ako najveacsi prinos cirkvi vidim totalne zastevenie vyvoja ludstva najmenej o tisic rokov, dokonca to co bolo vyspele a vymyslene uz v Rimskej risi bolo totalne zlikvidovane Cirkvou. V Rime bola vzdelana vacsia cast obyvatelstva (dokonca mnoho otrokov vedelo citat) pri vlade cirkvi bolo vzdelanych len par a aj ti sa museli tejto organizacii upisat, proste maximalna kontrola. FUJ!!!!!
Jan Pavol II bol skvely clovek ktory aspon trochu zmiernil a odcinil tie zverstva, bohuzial odcinit uplne sa to nikdy nebude dat. A co sa tyka toho ze bol vystavovany ako cvicena opica a ze to bolo nedostojne je nic len pravda. Bol symbol ktory musel byt ukazovany, len sa pozrite ako reagovali veriaci pri jeho poslednej navsteve u nas. A nebol to pre cirkev ani zly biznis. Pravda je tiez ze Jana Pavla II som si hlavne zamiloval pri jeho poslednej navsteve u nas, chcelo sa mi plakat ked som videl co s nim robia. Ked som v TV videl vstup z Race kde mu biskup sediaci s nim v aute kompletne daval prikazi co ma robit. Po jedno prikaze Papez zjavne nerozumel a zdvihol svoju pravicu v mavajucom geste (co zrejme v tej chvili mal robit nieco uplne ine) tak ten saso s "crvenou ciapockou" mu tak pleskol po ruke ako malemu decku ktore rozlialo polievku. Myslel som ze mu ju zlomil. Nasraty som siel v Modre na namestie kadial sla neskor kolona a chcel som nieco urobyt, neviem co, najradsej vytiahnut toho hajzla von a ukazat mu ake to je byt bezmocny. Bohuzial by som sa k nim nedostal strechy boli plne snajprov. Dodnes den som nasraty, a ked som sa pred par dnami dozvedel ze Papez zomiera, nemal som ziadnu inu myslienku v hlave len nech uz konecne zomrie. Nie preto ze nemam rad cirkev ktorej prave zomieral jej najvyzsi hodnostar ale preto ze ho mam rad a bolo pre neho strasnym utrpenim zit pod takym tlakom a byt tak bezmocny. Bol to velky clovek a je mi za nim smutno... Ale teraz je konecne slobodny.

A co sa tyka cirkvy, vravte si co chcete ale ja mam s nou otvoreny osobny ucet. Jeden z mojich vyznamnejsich predkov bol koli jeho reformatorskym nazorom pred par sto rokmi upaleny a majetok ich organizacie skonfiskovany cirkvou. Ta organizacia mala vtedy druhy najvacsi majetok na svete hned po cirkvi aj ked clenovia zili v chudobe. Reci ze to sa satalo davno a dnesna "moderna" cirkev s tym nic nema u mna neobstoja!!! Pani pupurovych habitoch raz pride aj vas cas, ha hahhahahaha. A ked chcete tak do mna tym kamenom hodte aj ked nie ste bez vyny, ale ja ho hodim spat!!!

To chodíte po ostrom jarnom slnku bez čiapky, či čo sa vám stalo?

CIRKEV = MOC + PENIAZE nič viac, nič menej.

Jan Pavol II bol velky muz prave preto, ze aj ked mal bolesti a mohol sa stratit v Rime a neukazat sa na verejnosti tak on urobil uplny opak. Som atejista, lebo si myslim, ze cirkev narobila vela zverstiev, ale prave taky ludia ako bol on mozu vratit tu tvar cirkvi aku by mala mat. Bol to uzasny clovek.

Ondro82, dojal si ma k slzam. Ty si ateista, lebo cirkev narobila vela zverstiev? Clovek ma verit v cirkev alebo v Boha?
To ako keby som ja povedal, ze nechcem jazdit na motorkach, lebo na nich jazdia co ja viem aj mafiani alebo tak nejak.

Ta 82 za tvojim menom je tvoj rocnik? Ak ano, ja som ten isty rocnik a tvoj obmedzeny pohlad ma v suvislosti s tvojim vekom prekvapuje.

Daj sa trochu dokopy,

Herghott

J.P. II. - pontifex maximus par excellence.

Hergi: mám o 20 rokov viac a preto ma Tvoj obmedzený pohľad v súvislosti s Tvojím vekom neprekvapuje. Nemusíš sa dávať do kopy, už si v kope.

Gulo: asi som nechapavy, Tvoj prispevok som si precital 28-krat, ale nepochopil som ho. Myslis, ze mam obmedzeny pohlad kvoli tomu mojmu prispevku pre Ondra82? Alebo ho mam obmedzeny lebo som mlady (mladsi nez Ty)?

Herghott

Hergi pohoda, uplne stačilo prečítať si môj príspevok jeden krát, prípadne ani raz, veď ide len o šenkové reči. Ja som argumentovať vekom nezačal, len som parafrázoval Tvoj príspevok. Celá jednoduchá myšlienka našej komplikovanej komunikácie spočíva v tom, že nikto z nás / ani Ty/ nemáme akékoľvek právo určovať, ktorý názor je obmedzený. Môžeš s názorom nesúhlasiť, ale to je asi tak všetko čo sa dá proti tomu robiť. Dovolím si na Tvojom príklade ukázať, ako dokáže viera v čokoľvek zatemniť jasný úsudok. Z diskusii na tomto fore ťa poznám ako slušného, vzdelaného , neagresívneho, rozhľadeného človeka ktorý dokáže vecne argumentovať a nenechá si vnútiť diskusiu na úrovni 4.cenovej skupiny. Preto som bol prekvapený ako si toho Ondra 82 slovne napadolo. Slubujem, že nabudúce sa budem vyjadrovať stručne, jasne, zrozumiteľne. Čau.

Hrgott kazdy mi hovori : veris v Boha alebo Cirkev? Ale ako mozem verit v Boha ked Cirkev ktora ho "preferuje" je skazena. ked idem do kostola idem tam kvoli fararovi alebo kvoli BOHU?-to sa ma pytaju. Ale ako mozem verit v Boha ked ma odradi Farar ktory doslova DRISTA?

Gulo, fajn, je mi to jasnejsie.
Je toho velmi vela co chcem napisat, ale to by bola skoda klavesnice. Musim povedat, ze mas velku pravdu v tom, ze "nikto z nás / ani Ty/ nemáme akékolvek právo urcovat, ktorý názor je obmedzený. Môzes s názorom nesúhlasit, ale to je asi tak vsetko co sa dá proti tomu robit". Samozrejme, je to logicke, suhlasim a aj sa podla toho riadim. Ale po tom Ondrovom prispevku som sa fakt udrel rukou do cela. Ved viera v Boha je oddelitelna od cirkvi a nijak s nou nesuvisi.
Gulo este Ti vysvetlim, preco som na Ondra reagoval podrazdenejsie. Spravne pises, nemam to vo zvyku, ale v niektorych veciach som velmi konzervativny a "lahko nasratelny", toto je jedna z nich. Takze poucenie pre mna, aby som sa naucil ovladat aj v tomto.

Mokush vies si predstavit, ze by si siel do kostola kvoli fararovi? Paci sa ti jeho uces, topanky, jeho hlas alebo kazen? Alebo ides do kostola kvoli tomu "duchovnu" a zmenseniu vzdialenosti medzi Tebou a Bohom? Mimochodom na omsi je vela rusivych vplyvov, prazdne kostoly alebo kaplnky su na tieto veci vhodnejsie.
Ak Ta odradi farar svojim vystupovanim/kaznou/nazormi od viery v Boha, tak je chyba v Tebe, nie vo fararovi. Vedz, ze farar nie je Boh a svoj nazor a kontakt s Bohom by si si mal udrziavat bez ohladu na to, akeho mate farara.

Herghott

Hergi: toto je reakcia hodná Herghotta. Ešte malá drobnosťa a je myslená smrteľne vážne. Niekto tam hore Ťa má naozaj rád. Bolo mi dané znamenie zhora. Teda ak Pán Boh posiela SMS. Ale o tom niekedy osobne. Čau

Gulo, tak s Tebou sa musim stretnut, si mi prudko sympaticky Ked budem mat menej stresu, tak ta budem kontaktovat.
Inac hned som vedel, ze si trochu iny coprak, Tvoju motorku som videl u Vadima a vsimol som si na plexi velmi peknu nalepku tusim zio Stilfersjochu

Herghott

Hergi, dobrý postreh. Tá nálepka je z Timmelsjochu ,to je pass na Rak. Tal. hraniciach a je to platený úsek. Je to pamiatka na prvý joch na trase Po jjarových stopách. Uvidím čo si donesiem z výletu po Zezeho stopách. Neboj aj na Herghottove stopy dôjde. Myslím tým Francúzsko a jeho atlantické pobrežie

Hehe chlape, ja spavam s mapami pod vankusom, vsetko to poznam Viac na kofole, tesim sa.

A čo na tento váš krásne sa rozvíjajúci vzťah vraví Turbína?

Este o nom nevie, ale o par minut to uz nebude pravda, kedze mi kuka na telku Ale toto pochopi

Vadim: ja nemám turbínu ale Mig 21.

Gulo, Turbina je napisana s velkym t, je to moja nastavajuca Ci ty svoju polovicku volas Mig 21? Heheh

Hergot: Mas pravdu, ale ty ludia, ktory si tu urcity cas robili co chceli si hovoria, ze su zastupcovia boha na zemi, tak bud sa niekto tam hore sekol, ze mozu robit to co robia, alebo je to cele bordel ( bez urazky).
Myslim si ze nemam obmedzeny pohlad akurat je iny nez tvoj.

Každý má na to svoj názor a má na to samozrejme právo. Len je podľa mňa blbosť rovnica cirkev = pápež a pápež = cirkev, t.j. dávať do jednej roviny cirkev a pápeža ako človeka (o ktorom sa tu aspoň podľa názvu článku bavíme), hoci bol jej predstaviteľ. Aj ja som veriaci (hoci trochu vlažný, mám doma aj kvôli tomu hádky), ale do kostola nechodím vôbec kvôli farárovi, ale kvôli niečomu úplne inému. A viem, že aj medzi farármi sú rozdielni ľudia a takisto viem že Cirkev za celú svoju existenciu urobila mnoho, bohužiaľ aj zlého. Ale to nie je chyba Boha, ale ľudí, ktorí to zneužili. Ide tu o podstatu - a tou je viera - nie v ľudí, ale v Boha. Hergi má pravdu, farár nie je Boh.

Ondro82: ucim sa ovladat svoje vystupovanie pri temach ako su tato. Uz som vyssie spominal, ze prave v tejto teme o papezovi som "lahko nasratelny" a tak radsej po tvojom poslednom prispevku zatinam zuby a nekomentujem ho.

Luigi: mas pravdu, ved ja od zaciatku tvrdim, ze cirkev a viera su dve uplne rozdielne veci a jedna by nemala ovplyvnovat druhu.

Herghott

Chlapci nehádajte sa na svete predsa existuje spravodilovsť. Kažný sa raz posledný krát vydýchne. Podstetné je na čo bude ten ktorý človek myslieť. Ako prežil svoj život a koľko zla napáchal.

BTW: Dnes na znak úcty jazdím z čiernou stužku na spetnom zrkadle.

vmax: a s narcisom na druhom spataku...

Awia

OK dost bolo, aj ked nechapem co ta tak nasiera

nahajte valaske, ale predsa este raz rypnem.

luigi prosim Ta mozes nam tu nejako opisat ze co take ta cirkev urobila dobre ak vynechame poslednych 50-100rokov? Urcite toho bolo mnoho len mne to nejako sa nechce pripomenut, stale mi na mysel idu len tie certoviny.

Hergi: boh alebo aka kolvek ina vyzsia moc (pre ateistov ) nie je v kostoloch alebo kaplnkach. Tieto vznikli v stredoveku aby vnasali do veriacich strach pokoru a poslusnost, boli to najmonumentalnejsie stavby tej doby. A ano plnili aj technicku ulohu nakolko nebola vtedy audio technika a kusticky boli riesene velmi dobre. Ja Ti hergi len pripomeniem ze este pred cirka 1700-1800 rokmi neexistovali ziadny kostol, vacsina bohosluzieb sa konala pod holym nebom ako to kaze stary zakon. A este jedno, to ze sa niekto kazdy den nemodli resp. sa nemodli vobec sa vobec neprieci bohu, je dolezite ako zije a co rozdava. Ak niekto nechodi do kostola je to len vola vsemohuceho a jeho zamer. Vsetky tie omacky o neveriacich a kaciroch su len cirkevne nezmysli, alebo snad mi chce niekto tvrdit ze obyvatelia ameriky neboli bozie tvori do momentu objavenia Kolumbusom?

Nahajme to tak, ale netreba slepo verit tomu co pocujete a dokonca aj citate (vid Biblia), faktom zostava ze citat a pisat vedeli cele starocia len cirkevnici.

Čau Mad_Igor, ako príklad môžem uviesť, že už od počiatkov kresťanstva ako aj v stredoveku (či už existovali kostoly alebo nie, hoci v tom sa trochu mýliš, lebo chrámy sú ako také spomínané už v súvislosti s Ježišom Kristom, t.j. minimálne od r. 30 n. l.) Cirkev spájala svoju duchovnú činnosť s charitatívnou činnostou - stavali chudobince, sirotince a tiež aj nemocnice, školy a univerzity. Všetko to slúžilo starostlivosti o ľudí a ich potrebám. Ale je fakt, že popri tom sa robili aj také veci ako napr. odsudzovanie a upaľovanie ľudí za "kacírstvo", čo bolo jemne povedané svinstvo a čo bolo pravý opak kresťanských hodnôt ako je úcta k životu a pod. Na hlbšie diskusie o tomto sú myslím si ale iné fóra. No pravdu máš v tom, že dôležitejšie je ako človek žije a ako sa správa k druhým, lepší je ten, kto žije podľa viery ako ten, čo ju v kostole len predstiera.

MadIgor, nejdem sa natahovat o historicke fakty, ale uz dvanastrocny Jezis sa prechadzal po chramoch a synagogach

Karol bol skvely clovek, nech odpociva v pokoji! Pre svet urobil viac ako ktokolvek iny. Kritikom: ukazte mi instituciu, politicku stranu, hnutie, skupinu ludi..., kt. je doveryhodna. Ked sa dnes hodlame hadat o tom co sa stalo v minulosti ked upalili Kopernika, ked tvoj dedo Madar otrocil mojho deda Slovaka, a tvoj dedo stb-ak mlatil v base mojho deda rolniika, tak zajtra sa uz budeme strielat a svet bude stale plny nasilia. Ateisti verte v seba, krestania verte v seba a v Boha, ale zabudnime na minulost! Ateista.

luigi davam ti za pravdu. Prvy kostol bol postaveny pravdepodobne r.37 v Glastonbury. Tym ale samozrejme nesuhlasim s tvrdenim Hergiho ze sa 12 rocny Jezis prechadzal po kostole (ja viem formuloval si to inak) chramom je mysleny Anticky chram a synagoga (hlavne stare synagogy) je stavana uplne inak ako kostol a navyse prve bozie stanky (este v dobe krista) boli pod holim nebom.
oops toto vsetko je uz ale bit off topic.

mikino, nikto sa tu nechce strielat, ide len o to studovat minulost a poucit sa z nej.
A ja nemozem uznat cirkev, bolo by to to iste (pre mna) ako uznat neonacistov (tiez maju za sebou miliony obeti aj ked to neurobili ti dnesny).

Nie je dost toho smradu vsade okolo?Netahajte to aj sem medzi motorky.Vozime sa vsetci zidia ,arabi,katolici..........

MadIgor: máš pravdu a nič iného len pravdu.

yamaxx, nanopile: nevadi Vam, ze otvarate rok staru temu

2005
.
.
.
.
.
.
.

Pozri obrázok
www.amcham.it/default.asp?id=632&id_n=3754


Papa dona Harley per ostello Caritas

www.google.cz/#q=Papa+dona+Harley+per+ostello+Caritas+


pápež Frantiček venoval motocykel ... chudobným.

slovak.ruvr.ru/2013_10_12/Papez-venoval-svoj-motocykel-...



Pozri obrázok

Upravené 1 krát. Naposledy upravil slobo (13.10.2013 12:56)