Potrebujem poradiť. Neviem čo kúpiť. Jazdenku GS 1200 alebo novú XTZ1200. Stále nachádzam pozitívnejšie info o GS ako na XTZ. Ale zasa nová je nová.

XTZ
a nova je nova...

Novú XTZ. Za cenu novej XTZ kúpiš 3 ročné GS? U jazdenej nevieš čo všetko prežila.Podľa mňa je Yamaha urobená robustne a jednoducho. Na XTZ som ešte nepočul o pokazenom kardane.

Odporucam sa previezt na oboch a spravit si vlastny usudok. Predpokladam, ze parametre uz mas nastudovane a porovnani je na nete taktiez mnoho.
Postavit rozhodnutie na tom, ci novu alebo jazdenu, nie je uplne spravne, hlavne pokial ide o rozdielne moto, ani nie v urceni, ale vyrobcovi, atd.
Lebo, budes mat dobry pocit, ze mas novu, so zarukou, ale nebude ti musiet sediet charakterovo ako jazdena vzata do uvahy pre porovnanie.

A kto vie , prečo je nová XTZ lacnejšia , ako jazdené GS ? Asi len tak .

Je to aj o pristupe a nie len pri kupe moto. Niekto uprednostni zaruku, ini zas napr. premiovu znacku a pod.
Daleko od domova by som nerad zistoval, ze mi nieco pri kupe nebolo povedane.
GS vz XT mi nepridu ani ergonomicky rovnake. XT povazujem za vhodnejsiu pre mensieho jazdca.
Treba skusit obe...

Nie je pravidlom, co je nove, je aj zaroven spolahlive, vela krat sa uz opakuje, stare preverene presti v spolahlivosti nove modely, lebo nove nie su dostatocne stare aby sam mocny cas preveril ich trvacnost.

Prevez sa na oboch. Mne napriklad nesadla ani gs ani xtz...

Nová je nová

Yamaha nemá vypinatelne ABS, čo je v teréne dosť nevýhoda, kontrola trakcie sa vypnúť da.

jedine co moze ta presvedcit o gs je mozno ten podvozok.co sa tyka motora na gs vraj je to taky malz traktor .vraj do 130ide super potom nic moc.nehovorim o poslednom modely vodou chladenom.na druhej strane radovy dvojvalec nieje boxer a je to iste dobra koncepcia kedze je vo versyse v gs 800 a v africe.jednopznacne by som isiel do novej yamahy..mas istotu ze to nema stocene kilometre kedze neverim tim kvazi dovozcom..obe su perfektne motorky.mna by skor zaujimala vybava

Moj rozpočet je 12000€. V tejto cene je XTZ bez el.podvozku. Za 16000€ je už s elektronickým
podvozkom ale to som už daleko za rozpočtom.

Yamaha-
[

Video: Touratech Test - Yamaha Super Tenere XT1200Z (SK titulky)

Re: smirgel: GS je aky rocnik a vybava? Lebo to je dost podstatne. Pre cestovanie rozhodne dava zmysel plna vybava, elektronicky podvozok a dalsie ficurky su super, na to sa lahko zvyka. Motor ma charakter spolahliveho pracanta, nie je to velky sportovec (vzduchac), ale zatah od spodku je presne to, co pri turistike ocenis.
Vzduchac GS a XTZ maju rovnaky vykon, ale XTZ vazi o cca 10% vyssiu vahu. Pri jazdeni to mozno nepocitis, ale pri prvom dvihani zo zeme urcite.
Nikto ti neporadi lepsie, ako ty sam, vyskusaj a zistis, co viac sadne.
Ale kup si radsej XTZ, nech mas este kam rast. GS stretnes kdekolvek, preco asi? Cenou to urcite nebude

Re: brazel: velmi trefna poznamka

Re: salli: vraj, vraj. Velmi hodnotne rady...

Do toho 12 tisícového rozpočtu sa vojdeš aj s mierne ojazdeným LC-čkom , len by sa bolo treba rozhýbať :
suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=234492486...

salli , píšeš ... vraj do 130ide super potom nic moc A ja sa pýtam . No a čo ? Koľko je MPR okrem Nemecka ?

Tí , čo jazdia aj trochu ďalej od Slovenska už totižto určite zaregistrovali (písal som o tom už pred tromi rokmi) , že vyberanie výpalného za rýchlosť sa stalo módou už aj na tom toľko ospevovanom a nepoškvrnenom západe , lebo zistili , že tak od tých bohatších získajú zdroje a v súčasnosti sa im náramne hodia napr. na nachovanie prišelcov .

Je to velmi jednoduche. 12 tisic, je prd vo vetre.
Jednoducha ekonomicka uvaha, spociva v tom, ze prvych 12.000km jazdis len za 1euro na 1km, plus palivo, oleje, poistenie, servis, doplnky, poplatky. To znamena co ja viem, asi dalsich 0,5 eura-1km.
Takze ak si kupis moto za 12.000, ktory povazujes za strop, vznika ti depozitna nehnutelnost, pretoze ti neostava na servis, palivo, poistenie a doplnky.
Ak tie peniaze mas na nejaky druh uveru, pozicky a pod., tak musis ku tej pozicke na moto, pripocitat aj uroky, ktorym sa nevyhnes a musis na ne zarobit, aby si podobnu radost zaplatil.
Potom jazda na podobnej moto, je len bonus, na ktory netreba uz nic ine, len peniaze na cestu a cas.
Jedine, co sa neda z vyssie uvedeneho kupit, je cas.

Takze v skutocnosti mas cca 6.000, maximalne 9.000 eur k dispozicii, zvysok z 12.000 je rezerva, na naplnenie skutkovej podstaty jazdenia niekam, hocikam, na moto kupenej.
Alebo musis pripocitat ku "stropu" este dalsi strop, ktory zahrnuje vsetko ostatne, co suvisi z prevadzkou.

Kupou novej moto, musis najazdit aspon 20.000 km, aby si amortizoval aspon ciastocne novu moto, v pripade, ze ju budes chciet predat a po case si kupit zas novu.
Kupou jazdenej moto, musis ratat z rezervou na nutne opravy, alebo na upravy, ktore nemozes presne odhadnut, pokial dany typ nepoznas a nevies, co moto pred tvojou kupou zazila.

Dufam, ze som nikomu nepokazil radost.

menton- s tim traktorom som to myslel ako ze to ide dobre od spodu ale pri velkych rýchlostiach je to uz slabsie.ako pisete pre turistu je to to co potrebuje ze to ide od spodu.a nemam to z mojej hlavy ale na jednej turistickej akcii chlapi po jazdach hovorili svoje pociti.ale hovorim o stasom modely.samozrejme na turistiku netreba viac ako 130 aj ked niekedy clovek chce este viac.ja sam mam rad silny krutak kone ma nezaujimaju.najhorsie je ze priemerne zarabajuci clovek nakoniec zisti ze sa vozi len okolo domu a na velke turistiky niet casu a ani penazi.v partii mam najstarsiu moto a chlapci co maju novsie maju rocne menej najazdene ako ja a to jazdim uz pomenej.jeden na kamione jeden v zahranici hlavne ze maju doma super masiny.hold vela penazi malo casu malo penazi vela casu.este jednu vec sa chcem spytat treba cestne enduro ked budem s masinou jazdit len cesty???niesu potom ine masiny na to urcene.napriklad fjr 1300 a tak?

Re: salli: s GS sa da aj na okruhu slusne zajazdit a nechat za sebou nahace, ci ss. To, co nedas na maximalke na dlhsej rovinke, dozenies v zakrutach a brzdeni. Je to hlavne o jazdcovi...

Poznam par ludi, co sa vykaslalo na vlastnictvo moto a jej zavadzaniu v garazi. Na jednu cestu rocne si pozicaju zanovnu a nalozenu moto s komplet poistkami. A financne to moze byt casto aj lacnejsie. Len nemas s cim machrovat v krcme...

FJR je urcite super pohodlna moto na turistiku, ked ti sadne, chod do toho. Pred dvomi tyzdnami na Korfu nas navigacia doviedla na "skratku", kde sa asfalt nahle skoncil, pokracovali strme kameniste zjazdy a vyjazdy. S FJR by si skoncil na konci toho asfaltu a pekne by si sa zapotil s otacanim tazkeho parniku v strmom zjazde na uzkej ceste. S endurom sa len postavis do stupaciek a ides dalej. A takych situacii som zazil uz vela. Takze nie vzdy je to o planovanej jazde mimo asfalt, jednoducho sa nemusis obmedzovat. Ale ked budem dochodca, tak RT, ci maxiskuter si asi doprajem...

vy tu znechutite kupu asi vsetkych na svete existujucich motoriek ...

smirgel, chod sa previezt, pozicaj si obydvoje, pozicaj si kludne aj viac krat, ktore chces, zijes len raz, kupuj tu ktora ta bude viacej tesit,
Ked si nejazdil na gs, su to rozdielne motorky co sa tyka podvozku.
Jediny rozdiel je, ze ked kupis jazdenku gs a nesadne ti, predas ju za tak isto ako si ju kupil.

duggo a ty by si sa pýtal neznámych ľudí ?

A to ešte neprišlo na Tiger 1200 Explorer ...

Ahojte, smirgel zásadná otázka je nová alebo jazdená a tu je odpoved nie lajka ale človeka ktorý tým žije a ničo v tejto oblasti zažil a dokázal s tým súhlasím takže moja odpoved je
Video: www.youtube.com/watch?v=s9ZIzg0e0VI zasa iba jeden z názorov každý sa musí rozhodnúť sam.

ehm, mal som co ja viem asi 20 jazdenych motoriek, nemal som absolutne ziaden problem, krk riadenia snad vidi aj slepuch ci je zvareny ;)

tu nejde o to ci novu, alebo staru, pise sa tu o 3 rocnej motorke a ta musi este vonat novotou, povodne platnicky, servisna kniha, znamy pozna znameho a ten pozna majitela... vsak slovensko je mala krajina.

uz len si vybrat, ci hupacku alebo gs

tiger 1200 som jazdil, paradny motor, netriasla, tahala po ceste ako cert, ale na motanie v terene vysoko nevhodna, zdala sa mi mega tazka ked som s nou isiel pomaly na mokrej trave som to aj polozil . To iba moje dojmy.
Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil duggo (23.10.2016 20:08)

Pravdu ma asi kazdy.
Zastancom XTZ som z dovodu kupy noveho motocykla a spokojnosti s nim (40tis. km bezproblemovych km, teren nie, ale cesty-necesty). S jazdenymi mam skusenosti (na jednu vynimku) len negativne. Motorky menim tak, ze ojazdenu vymenim za novu + doplatok. Tie, ktore som nechaval v bazare (Styx) za kazdu dam ruku do ohna ako 100% stav. Idealne je osobne poznat historiu jazdenej...
Brazel ma predpokladam dostatok skusenosti s dovozom a rozumiem jeho argumentom.

Re: Merlin00: Neberiem si pôžičku mam keš.

Nová XTZ je bez výbavy uplne nahá. GS je rv. 2011. naj cca 20 000 km má všetko, okrem el podvozku.

Re: smirgel: Ktorá sa ti páči viac?

12 litrov za 6 rocnu motorku?

Dôvod úpravy:

Tu tenerku si chod urcite vyskusat predvadzacku. Velmi pekna motorka, ked som ju zbadal na vystave, laska na prvy pohlad. Potom som si dal skusobnu jazdu a nic, nesadla mi.

Dnes je v ponuke strasne vela motoriek, no vybrat nieco fakt dobre, co ti uplne sadne, je vzdy problem. Bez vyskusania by som nekupoval.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (23.10.2016 20:59)

gs rv 2011 - 20 000km ... nekupovat :.))))

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil duggo (23.10.2016 21:01)

Re: Farbo25: BMW mi viac padá do oka, je v plnej výbave. Ale do jari by som spravil aj XTZ v plnej výbave.

Podla mna, ale je to podla mna, nie podla pana Srsna, je najlepsie kupit dve rovnake, alebo "podobne" zhodne starsie moto a jednu pomliet do klobas. Stale ostava kopa dielov na opravy a pripadny subezny servis homo domo, motor sa da menit ako sifonova bombicka, pripadne u BMW aj prevodovka, kyvka... atd.. Takze v prevadzke ostava jedna moto stale, plus niekolko zeleninovych prepraviek roztriedenych dielov, na pripadne opravy.
Vyjde to menej ako nova a lacnejsie, ako jedna stara a nasledne zhananie dielov.
Problem je len schopnost a zrucnost, pripadne miesto prevedenia oprav.
Snad este cas.. Ale zijeme v miernom podnebnom pasme, takze 6 mesiacov moze clovek vykonavat servis a 6 mesiacov jazdit...
Po cca 4tej sezone, to uz bude rutina, po 6tej sezone naozajstna zabava.

V pripade sexualnych ruk na samoservis, neostava nic ine, len zarobit peniaze na moto, ktoru bude servisovat nejaky servis. V tomto pripade je nova moto idelany prostriedok cashflow nekonecnej zabavy.

Tak pozicku a sup po nove GS. 10 rokov svaty pokoj a miss sympatia doma

Re: gege: Neberiem pôžičku mam keš (hotovosť,)

Nazdar,
Ja som dosť dlho riešil podobnú dilemu. Teraz som však už na 99% rozhodnutý, že to na jar bude nová Super Tenerka.
Moji favoriti boli:
Nová Africa - Pekná motorečka, ale tá reťaz, je to otrava, hlavne keď nemáte hlavný stojan a máte málo času. Moje offroadové jazdenie tiež nebola žiadna sláva. S mojou XT660R to bol pri mojej výške 176 cm a hmotnosti moto vždy skôr boj ako radosť z jazdenia, takže som okresal moje offroadové ambícíe na šotoliny a nespevnené cesty. A Africa bola z kola von.
Triumph Tiger Explorer - vysoká hmotnosť + vysoké ťažisko + moja výška =
BMW R1200GS - Ach tá cena. Keď si k tomu prirátam padáky, kufre plus plánujem aj obmenu šatníka, tak mi to na to moje vozenie prišla ako dosť drahá sranda. Navyše bavorácky dizajn a motor typu boxer nie sú moc po mojom guste, ale na to by som si asi zvykol. A tiež sú ich všade mraky.
Yamaha Super Tenere - Sprvoti som ju vylúčil kvoli vysokej hmotnosti. Našťastie tu je ťažisko nižšie a keďže som okresal moje offroadové ambícíe, bola späť v hre. Cena je tiež priaznivejšia, dizajnovo sa mi páči, spolahlivosť by mala byť OK a čo sa týka komfortu, podľa viacerých recenzií je top. (viezol som sa len chvíľu, neviem posúdiť)
Takže na to moje jazdenie - väčšinu času dochádzanie do práce, okolo komína, nejaká tá šotolinka a dovolenkové výlety do Álp, Pyrenejí, Chorvátska, etc. - mi Yamaha Super Tenere prišla ako ideálna voľba.

Keep on rockin \\m/

Sorry, myslel som to ako 12 + pozicku na nove GS.
Alebo zvysit strop, ak je cash-u viac.

Však počkaj do jari, niečo našporíš ešte a dovtedy sa pre jednu rozhodneš.
Pred rokom bolo pre mňa nepredstaviteľné, že budem mať novú Hondu AT. Videl som ju naživo a jej zvuk, vzhľad ma dostal. Podvedomie spracovávalo otázku "chcem ju, nechcem ju?" 2 mesiace a potom som predal auto motorku a je to...zbláznil som sa dostala ma mrcha. Dostala ma už keď som ju videl prvý raz na výstave

pri tomto rozhodovani niet nad vlastnu skusenost a vlastne pocity, chod a vyskusaj obe, nepocuvaj nikoho co ti hovori, pocuvaj seba a vnimaj svoje pocity...

salli kolko mas vlastnych skusenosti na GS ked mudrujes o traktoroidnosti boxera? alebo cital si? 1200 DOHC ma dost daleko o traktoroidnych 1100-1150 ale mam pocit ze tu je to zbytocne vysvetlovat

kedze tu padla rec o 2011 s 20tkm co ma vsetko okrem el. podvozku tak mam pocit ze sa bavite o motorke ktoru mam na predaj v styxe ja

www.autobazar.eu/sk/card_white.php?id=8974844

ak by boli nejake otazky od potencialneho zaujemcu rad zodpoviem



k dileme ci GS alebo XTZ len dva fakty

treba si pozriet suchu hmotnost XTZ vs. suchu hmotnost GS
a treba sa zamysliet kde ktora motorka bude mat asi tak tazisko

duggo diky si zlatý kamoško...

Dôvod úpravy: preklep

p.s. petrixx XTZ1200 ma nizsie tazisko ako konkretne ktora motorka?

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (24.10.2016 10:17)

Re: Menton:
FJR mozem, ale tam by dopadlo velmi zle. Neotocili by sme tam ani nase stroje...

Alebo staci na fjr nepouzivat garmin

Re: raptor:

Suché hmotnosti z katalógu sú jedna vec, reálna váha napríklad tebou uvedenej motorky z inzerátu zase druhá ...

Sám by som bol zvedavý, koľko váži to GS teraz, s držiakmi 3 kufrov, s padákmi, s krytom motora a vstrekov, s hlavným stojanom s krytom, zo všetkými tymi krytmi na kapaliny, rozšírením stojana, prídavnými svetlami, krytom svetla, krytom zvodov atď ...

Sám musíš uznať, že také množstvo "doplnkových" krytov vešajú ľudia len na GS či GSA ... Najviac vtipné mi to príde, keď má takto niekto ovešanú GSA čku a má osípky keď na polnej ceste zbadá mláku ...

Tu pôjde skorej o to, čo chalan naozaj jazdí ... O necelých 30 kg vyššia hmotnosť na prevažné asfaltové cestovania moc problematická podľa mňa nebude

A rovnako sa pridávam k názoru ostatným :

Treba si obe motorky vyskúšať ... Motorky sú v prvom rade o pocitoch, môžeme parametre aké len chceš, keď ti raz nesadne, tak si nepomôžeš ...

Re: raptor: Nizsie tazisko ako Triumph

Re: Undefined: A ked si kupis holu novu moto, nebudes ju potom chciet s "držiakmi 3 kufrov, s padákmi, s krytom motora a vstrekov, s hlavným stojanom s krytom, zo všetkými tymi krytmi na kapaliny, rozšírením stojana, prídavnými svetlami, krytom svetla, krytom zvodov atď ..."
Lebo ak nie, mozes si to potom vsetko dat dole a cestovat bez kufrov (napriklad).

A preto je sucha hmotnost relevantny udaj.

Ohladom "traktorovitosti" GS:
Rozpraval som s nemcom, ktory jazdil 1200GS a teraz presedlal na novu KTM ADV. Tvrdil, ze GS ide v terene ako traktor, ma nizko tazisko a furt ide, nech sa cokolvek deje, furt ide, ako traktor, alebo ako tank.
Pojem "traktor" pouzil vo vyslovene pozitivnom vyzname.

Mám XTZ a tiež ide ako traktor. Ťažká je ako sviňa ale len pri manipulácii na mieste, pri jazde je to simson.

Undefined, podľa mňa treba porovnávať porovnateľné.

Všetko to príslušenstvo sa z GS dá dať dolu rovnako ako sa podobné príslušenstvo dá zavesiť na XTZ.

A preco tieto dve, ak sa mozem spytat?
Lebo ak sa bude jazdit teren, tak su lepsie motorky - mensie a lahsie.
Ak sa bude jazdit vo dvoch, tak sa asi nebude jazdit teren, tak su zasa lepsie motorky - napr RT, alebo FJR.

Matus myslím že obe moto sú jedny z najlepších volieb na adventúra turistiku. Minulý rok v Albánsku by som nechal všetky plasty keby som siel na RT.

Keby som siel na LC4 tak na diaľnici mi narastie brada od nudy.

Máš pravdu že RT je lepšie na cestu a do terénu je 690 enduro lepšia. Ale ani jedna z nich neni univerzalnejsia ako XTZ alebo GS.

asi neuveris ale tou mensou a lahsou som tentokrat nemyslel 690, lebo vzhladom na zadanie mi je jasne, ze autor tam nemieri.

Vsetko zalezi od toho, kde bude buduci majitel jazdit. Lebo tieto vysoke a velke motorky su ako SUV - vhodne len to urciteho a velmi obmedzeneho terenu, ale hlavne su strasnou modou. A ak majitel vobec neplanuje chodit do terenu, tak su viac-menej nezmyslom.

Samozrejme buduci majitel moze povedat, ze ma 2 metre a RT mu je male.

Ja som si teda dovolil troska rozsirit obzory. A nech mame o com kecat On si ajtak vyberie ako chce.

PS: ale ako poradili ini - treba vyskusat. Radsej jazdene GS za rovnaku cenu ako XTZ, ak ti XTZ bude v niecom moc vadit.

raptor o co zasa ide kamosko cmuciky, co som jasnovidec ze ide o tvoju motorku co on myslel ... narazal som na to, ze 5 rocne gs co ma 20 tkm je vzdy na 100 pro stocene. Sam to vies.
Ale ked ide o tvoju a vies to zarucit, co asi hej tak to tak nemusi byt.

Re: satos:

S časťou doplnkou asi ano Ja skôr narážam na fakt, že asi neexistuje iný model motorky ako GS či GSA, na ktorú by sa vešalo toľko potrebných krytov ...

Aj keby som to všetko, čo som vymenoval, chcel navešať na Tenerku, tak polovica z toho by sa nedala ani zohnať, lebo to nikto nevyrába (nemyslím teraz kufre či padáky) ...

Týmto som len chcel povedať, že váha je relatívna a možno práve rozdiel vo váhe nebude ani 30 kg, čo pocíti naozaj len minimálne a nekládol by som tomu až takú veľkú relevantnosť pri výbere.

Re: matus:

To porovnanie zo SUV je celkom presné. Rozdiel je iba v tom, že auto je v drvivej väčšine úžitková záležitosť a tak majitelia SUV naozaj moc horšie cesty nevyhľadávajú kdežto CENDURA sa naozaj využívajú skorej na rôzne tripy kde o zlé cesty zase nebýva až taká núdza Aspoň v mojom prípade ...

Re: Undefined: a nemoze suvisiet mnozstvo doplnkov a ich vyrobcov s predajnostou GS celosvetovo? Lebo pre majitela je to rozhodne vyhoda, ze je z coho vyberat. A kolko toho navesia, do toho ta nic nie je

Re: Menton:

Ja s týmto výrokom plne súhlasím ... Len mi je potom smiešne, ak taký majiteľ rieši rozdiel vo váhe menší ako 30 kg, hoc si ich tam +- navešia v podobe rôznych doplnkov ... To, že nakoniec do terénu v podstate vôbec nechodí, je už na inú debatu ... To samozrejme nie je raptorov prípad, aby bolo jasné ... Preto som v prvom príspevku riešil, na čo vôbec chlapík tú moto potrebuje ...

Re: Undefined: Znova som si pozrel tu raptorovu GSu a ak by som ju kupil ja, nedam z nej dole nic. Nemalo by to zmysel. To, co by som vyhodil by vazilo tak 1-1,5 kg.
Tie ramy na kufre su tam obludne a predpokladam, ze u XTZ by tam neboli. Predpokladam podla toho, ze kufre na XTZ1200 su tusim identicke ako na XT660Z no a drziaky tam mam (XT660Z) "minimalisticke".
Tak zeby sa potom tych 30kg vyrovnalo???

Otazka je presne tam, kde ju postavil matus. Co chce dotycny jazdit. Pretoze ak sa jedna o asfaltove tripy a dokonca vo dvojici, tak tie GS ramy budu len + ako ochrana pri pade.

Re: satos:

Preto som hneď v prvom príspevku napísal, citujem

"Sám by som bol zvedavý, koľko váži to GS teraz"


Tým som bez irónie myslel, že by som chcel vydieť tu GS s plnou nádržou na váhe a porovnať to z XTZ tkou tiež doplnenou o bežné doplnky Lebo GS je podla katalogu lahsie o 28 KG, GSA len o 2 kg.

Sám sa chystám niekedy s Varanom na váhu, nech som v obraze, koľko naozaj váži ...

Otazka je presne tam, kde ju postavil matus. Co chce dotycny jazdit. Tak to sú naozaj duchaplné otázky ...

No čo asi chce dotyčný jazdiť , keď hľadá moto s elektronicky nastaviteľným podvozkom ? Žeby freestyle ???

A na cestu môže rovno kúpiť Multistradu 1200 S , na ceste sa na ňu tie dve nechytajú ani náhodou a do 12000 ju kúpi kilometrami len mierne líznutú , s kuframi a aj s elektr. podvozkom .

Aby som upresnil moja výška no nič moc 170 cm. Jazda prevažne asfalt, ale nezľaknem sa terénu. Jazda vo dvojici 98%. Trasy HR;RO;IT;A;PL;CZ;nič mimo civilizáciu. Viem, že na tento druh cestovania su aj iné než GS alebo XTZ ale srdcu nerozkážeš.

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil smirgel (24.10.2016 16:57)

smirgel , za 12000 by si mal mať GS s cca 20 000 km a aj s ESA podvozkom !!!

Smirgel len na doplnenie ťa moja je po pánovi čo nemal viac ako 170cm (znížené sedlo, priblizene rajdy, znížené stupačky.

ESU nemá.
A km? .... nemám problém ju vziať ku Francuzovi na diagnostiku. Aj keď je to kamarát nikdy by koli mne neodrbaval a ja by som to hlavne od neho ani nechcel.

brazel.teraz si mu dal uz bol rozhodnuty:DDDDDD

Najprv som mal možnosť zajazdiť na XTZ ,asi hoďku a pol ,po cestách ktoré poznám naspamäť.Mal som pocit ,že ju urobili pre mňa,veľká spokojnosť.

Ale GS ma držalo za srdce už oveľa skôr,len neboli financie.Chcel som motorku ,kde je motor vidno a má kardan,takže GS,alebo Stelvio ... to že je BMW mraky má tú výhodu,že zoženieš množstvo doplnkov za lepšiu cenu ako v obchode a aj skúseností s týmto strojom je kopec.

Chlapi ti radia dobre ,vyskúšaj obe a uvidíš.Sedadlo je nastaviteľné u oboch a kúpiš aj znížené.

Prajem dobrú voľbu

Re: brazel: Duchaplna otazka to teda bola. Lebo z jeho odpovede vidiet, ze cestovne enduro vobec nepotrebuje, len ho chce. A chce len XTZ alebo GS. Tak je teda uplne jedno, co si kupi a ci to bude mat 200, alebo 300 kil. Myslim, ze ani v jednom pripade nespravi zle. Takze by mal vyberat srdcom a nie rozumom.

Uz mu len treba poradit, ze bez elektronickeho podvozku sa po asfalte jazdit urcite neda a este je nevyhnutne automaticke dofukovanie pneu a automaticke zapinanie a vypinanie smeroviek a mozno este asi 20 dalsich automatickych zapinani a vypinani.

To , že (asi) chce jazdiť asfalt bolo jasné z toho , že hľadá moto s el.podvozkom .
To , že na asfalt nepotrebuje CE* je blud , lebo na naše (a nielen naše) povrchy asfaltových ciest je CE jednoducho najlepšia (najuniverzálnejšia) voľba .
No a aj preto sa výrobcovia predbiehajú , kto dodá CE s čo najluxusnejšou výbavou .
A okrem toho , čo dá také RT , to dá aj CE , ale to , čo dá CE , to RT už dať nemusí .

Dôvod úpravy: *CE - cestovné enduro

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (24.10.2016 19:25)

Re: brazel: Vidis, zas som sa nieco naucil. Povodne som si myslel, ze el. podvozok je na CE koli tomu, ze z asfaltu prejdem na sotolinu, alebo este na nieco menej "pohodlne" a podvozok sa mi automacicky prisposobi...
A ono to je na asfalt!(?)

Ale kdeže , prispôsobí sa akurát-tak ho.no . Ale nemusíš zliezať z motorky a maturovať s nastavením mechanicky .
To je ako s počítačom , ten ti dá výsledok len toho algoritmu , čo si si tam predtým sám vložil .

Re: satos: A čo si čakal jasné že na asfalt. Ved terén aj tak potrebuje brut široký rozsah. Piesok , blato, kamene , skoky to všetko potrebuje uplne iné nastavenie. Ešte aj to
sa inak nastavuje, že jak rýchlo chceš ísť.

Re: brazel: Neviem Brazel. Chces povedat, ze toto stoji u XTZ 4000€? Som zil v tom, ze "cista" XTZ bez el. podvozku je hlavne asfaltova zalezitost a ze tych +4000€ za el.podvozok jej dava slusnu off-road vyhodu.
(brat si na XTZ trocha brusi zuby, tak som mierne v obraze bol. Ale asi mu preposlem raptorov inzerat)

skús sa ešte popozerať ... napríklad:
www.autobazar.eu/bmw-r-1200-gs-id9196321.html
www.autobazar.eu/bmw-r-1200-gs-lc12-id9233157.html
www.autobazar.eu/bmw-r-1200-gs-lc12-id9135206.html
www.autobazar.eu/bmw-r-1200-gs-lc-adventue12-id9371746....

Re: satos: Keby som mal vyberať rozumom tak si nekúpim žiadnu motorku.

Re: smirgel: satos 24.10.2016 19:11
Takze by mal vyberat srdcom a nie rozumom.

Hmmm 5 rocne bmw gs v "plnej" výbave kvôli 4 000 km rocne čo nieje interval ani na výmenu oleja tak to bude riadny fajnšmeker

Re: joscu: mal by si setrit sv-cku, lebo ak tolko jazdis kolko melies, tak bude coskoro kvoli vysokemu poctu km nepredajna

Jožko podľa mňa zasa raz trepeš o niečom o čom nemáš anung. Dokonca začínam mať pocit že občas trepeš len aby si trepal..

Súhlasím s Brazelom, že z tých dvoch je najlepšia Multistrada 😉 a dá sa s ňou aj do terénu, synovia Boba Marleya o tom natočili roadtrip na pokračovanie . Ak by som nemal prerastenu postavičku, rozhodne by som bral Ducatku

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romanka (24.10.2016 23:59)

Ono ja si myslim a myslim stale, ze by sa malo troska nahliadat do historie.
Pred 26 rokmi, by clovek, zijuci v ohrade, bol rad, ze ma jawu a nieco do huby, ak vystoji frontu a v nedelu mu neskyslo mlieko v sacku.
Od tej doby, sa zmenilo nieco a nic. Len na rozdiel od vtedy, sa tu otvorilo kopa "hrackarstiev" a da sa cestovat. A clovek moze siahnut po uveroch, precerpat kontokorent, platime eurom a dostavame vyplaty v eurach.
V Germanii je minimalna mzda okolo 9 eur-hodinu. U nas je to nie celkom bezna hodinova sadzba a ak ju niekto ma, plati z nej nemale odvody a dane.
Obrovsku vyhodu mame v tom, ze napriek tomu, ze mnohy nemame plat Germanskej upratovacky a nemame ku tomu bonusy, ako socialne byvanie, alebo balicky socialne vyradenych prezivajucich na minimalke 9 eur-hodinu, riesime co si kupime za motorku. Najlepsie novu a ked nie, tak z elektronickym podvozkom.
Vzdy si treba uvedomit, kolko na tej moto najazdime, aby sme amortizovali jej hodnotu a nebolel nas vydaj v podobe nakupu motorky. Netvrdim ze niesu dolezitejsie veci, ktore treba, alebo netreba kupit, ale motorka patri medzi zabavno sportove predmety, sezonne vyuzitelne, podobne ako lyze, zahradna hojdacka, alebo gril, pripadne krovinorez, alebo kosacka na travu.
Isty cas ostava nevyuzita, lebo je chladno, alebo aj sneh, pripadne siu nasolene cesty, smyka sa a jazda nieje pohodlna, lebo prsi studeny dazd.
Samozrejme ak motorku vyuziva niekto na pastvu dobytka, alebo dojazd na samotu v lese, kde byva, tak si ku nej kupi aj zimne doplnky a pripadne sa nauci vrhat aj laso, lebo na rozdiel od kona, staci jej benzin.
Ale v praktickom zivote, je to stale predmet sezonnej zabavy. V panelaku si asi malo kto kupuje krovinorez, alebo motorovu pilu, alebo vysavac psich hovien, ak nema zahradu, nieje spravca parku a nieje pevne presvedceny, ze prave toto, mu sposobi najvatsiu radost. Rovnako vlastnik zahradky niekolko arovej, si nekupi traktor, kombajn, alebo bager, hoci by mu podobny stroj mohol sposobovat velke potesenie, aj ked sa snim v zahradke ani neotoci. Podobne striedmo by mal uvazovat aj kupujuci, ktory sa rozhodol pre nakup motocykla, ci je to CE, alebo jogurt, pripadne cokolvek. Dolezita je vyuzitelnost, pripadne cas, ktory je mozne "niekde ist".. Je to vecny kolobeh hovna v prirode. Rozpory patria k dialektike. Z rozporu sa rodi pokrok...

Video: www.youtube.com/watch?v=dAn4M0Qk7iQ

smirgel: kludne mi napis spravu, pred mesiacom som si urobil vianoce a kupil novu xtz, rad Ti pomozem...ale aj tak by som bol radsej keby si kupil GS, nech nebeha vela XTZ po cestach

mal som strop najskor 9000eur, precital som cely internet a zistil, ze za tu cenu kupim hovno. dvihol som strop na 12000eur, to uz bol strop na povale. precital som zas cely internet a nasiel som tigra 800-vku s tempomatom a povedal som si, ze to by sa mi mohlo zist. neraz som pri jazde o tempomate snival. honda ma nezaujala, suzuki ani nehovorim, bmw - 20000eur za motorku nedam.
uz som mal skoro vybraneho tigra, ked som si spomenul, ze vzdy ked striekam retaz si nadavam, ze preco som zas kupil motorku z retazou. tak dobre, tiger teda nie.
precital som zas cely internet a padlo konecne rozhodnutie, tento rok este vydrzim s tym co mam...o tyzden som mal doma xt1200ze - ani vo sne by ma to nenapadlo.
par info, mozno to pomoze:
na manipulaciu na mieste je to velka krava, ale v momente ako sa pohne sa vaha niekam strati.
mne sa na nej sedi velmi pohodlne, sedlo som mal najskor v nizsej polohe, ale nemal som kam dat lekarnicku, tak som ho musel zdvihnut. na zem stale v pohode dociahnem(184cm).
nikdy som nejazdil s drive by wire plynom. mam pocit, ze pri rozbiehani si motorka niekedy sama reguluje plyn podla toho, ako pustam spojku. trchu som sa musel ucit podradzovat, ale to bude asi sposobene tym ze predtym som mal 4valce a retaz. Po par cviceniach je to uz bez cukania. v podstate podradzovat vela netreba, motorka taha krasne od spodu, zatial som nezistil pokial, pretoze mam zatial len 700km. zakruty su radost jazdit, skoro ako na bicykli
motorka mi sedi, este nikdy som nebol tak spokojny jazdec a radost sa kazdym kilometrom stupnuje.
prve kilometre (cca. 100km) na 2-valci boli hrozne. ked som zosadol, mal som pocit, ze som robil zo zbijackou. sametovy chod styroch valcov mi zrazu zacal cybat, ale potom som si uvedomil, ze nejazdim sam, ze ta motorka zije, citim ju v rukach, nohach...v celom tele. pozitivne vibracie ako pri mantre om.
taha ako dizlova lokomotiva odspodu, to som pri styroch valcoch nepoznal. musel som motorku vzdy vytocit nad 6500, aby sa zacalo nieco diat, co mi trochu vadilo, mam radsej nizsie otacky, mozno zlozvyk s turbo motorov.

aby som len nechvalil:
- od 100km/h mi zacina dost fukat na prilbu, takze na jar budem musiet poriesit ochranu pred vetrom
- cena motorky. za posledne peniaze som si kupil 20litrov benzinu a presiel som skoro 330km. vyzobral som si peniaze na dalsich 20litrov aby som sa vedel vratit domov. ale na pumpe som natankoval menej aby som si mohol kupit aj cigy. domov som sa dostal v pohode. z toho mi vychadza, ze motorka kazdym kilometrom zerie menej benzinu, co je fasa, pretoze z vreckoveho od mamy mi po natankovani zostane na cigy a mozno aj na nove gumy.
____________________

NIKDY by som nekupil jazdenu motorku, aj keby bola zo zlata...
GS predavana po troch rokoch, uz len ten uvod SMRDI. taka motorka sa po troch rokoch nepredava, iba ak by bola "nepadnuta".
radsej by som jazdil na 300-vke, 500-vke ale novej(to bola tiez jedna z moznosti pri rozhodovani - osprosteny rozum), ako na jazdenej a na kazdom kilometri rozmyslal, kedy sa mi nieco pokazi. To je len moj nazor, nikoho nepresviedcam, aby sme si rozumeli.

koho nieco zaujima, kludne sa pytajte.

Re: Pulinsky: máš pravdu ale ja ju neplánujem predávať ...
Re: raptor: na teba nereagujem lebo škoda ty si taký svojský a máš svoj svet

jajjo: všetky GS ( zatiaľ 4 ) som predal do 3 rokov ... a iba jedna bola búraná, čo kupujúci aj vedel doteraz všetci spokojne jazdia ... a navyše spolu vychádzame výborne

Jajjo napisal zaujimavy prispevok, skoda toho zadubeneho zaveru.

jajjo - GS predavanych po roku, dvoch, troch, styroch su tony

ta motorka tak trocha "trpi" tym ze sa stala modnym trendom, to znamena ze si ju kupuju ludia ako doplnok, rovnako ako drahe hodinky, vodny skuter a pod.. potom co nadsenie opadne zistia ze vlastne nejazdia sa ju rozhodnu predat lebo kamarati si teraz vsetci napriklad nakupili pracovne stvorkolky

petoDL je krasny priklad toho ze kupi novu motorku, najazdi na nej za tri roky 80tkm a potom ju predava... a nie je na tom nic smrdlave rovnako ako aj v pripadoch kedy panko za 5 rokov najazdil 20tkm

anyway iba sa utvrdzujem v tom ze slovakovi s km skratka nevyhovies

mam moju GS 2010 ktora ma 81tkm a za ktoru dam po dvoch rokoch co ju jazdim ruku do ohna... s vynimkou jednej rucky ktora mi ku koncu tejto sezony prestala hriat absolutne bezproblemovy technicky stav... resume, tazko predajna lebo "vela" km

potom mam druhu GS 2010 ktora ma 20tkm a tam su km opat problem lebo "malo" km

tak kolko km by vlastne mala mat 6 rocna motorka aby sa predala bez toho ze zaujemca bude nejakym sposobom komentovat km?


Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (25.10.2016 10:50)

oprava ta druha GS 1200 je 2011

PetoDL: ok, najdu sa aj vinimky

Dôvod úpravy: raptor: na jednej musis stocit, na druhej natocit

chcem este tento vikend trochu pojazdit, ak bude cas a nebude moc prstat, potom sa budem snazit napisat o motorke trochu viac. uznavam, ze to co som tu v noci postol stoji za hovno.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil jajjo (25.10.2016 11:45)

Pokial ja viem na BMW nie je tak jednoduché pretočiť km.

Keby so teraz v garáži nič nemal na cestu, tak by som tu raptorovu bral.

Nové si kupujem len krosky. Nevidím žiadny dovod kupovat velkoobjemového cestovatela
výlučne nového. Nie je problém kupiť tieto nie lacné stroje s jasným servisným pozadím a po tom o čo fakt ide?

Poskusaj si aj nove alternativy -> novy V strom 2017, stary bol v tejto cene aj s vybavou, pripadne afriku bez cingrlatiek ak chces viacej offroad...

jajjo podla mna co si sem v noci postol malo hlavu a patu az na ten "zadubeny zaver" ako napisal matus

Re: raptor: "tak kolko km by vlastne mala mat"

Ty nepoznas to magicke cislo 35.000?

Necitas inzerciu. Endura z 90tych rokov maju vsetky od 30 do 40 tisic. Aj ja som jedno take kedysi kupil, od vtedy terennu motorku radsej novu.

Cestneho endura by som sa nebal jazdeneho. Aj tranda som kupil jazdeneho a dobre sluzil a pokial viem, tak aj Jurovi, co som ho predal, tak dobre sluzi. Obcas sa mi za nim aj cnie, ale len do casu, kym KTM nevytocim nad 6 tisic

Tu raptorovu 2010 v plnke som uz aj ja obzeral (len v inzerate zatial). Myslim, ze cena dobra vzhladom na vybavu a stav a aj ked nie som velmi BMW pozitivny, ak by k tomu malo dojst, v klude by som ju zobral. Nove GS LC bez vybavy = 15 litrov. A ta raptorova je este poctivy olej/vzduchac, co moze byt pre niekoho dalsia vyhoda. A ostane este aj na cestu minimalne okolo Europy.

Ale su aj ine alternativy v triede okolo 12K evri, co tak nova KTM 1090 ADV? Jediny problem je, ze na nase pomery je uz aj to trochu exotika, rovnako ako Triumph, ci Ducati, lebo treba mysliet aj na to, ze kde, ako a za kolko to bude clovek servisovat.

Re: smirgel: nezabudni ešte raz ďalšieho kandidáta. Dá sa kúpiť zachovala,s dovozom , prihlásením za slušnú cenu cenu ešte aj na doplnky pripadne benzín a servis na sezónu ci dve zostane
m.ebay.co.uk/itm/KTM-990-ADVENTURE-/252563826443...
m.ebay.co.uk/itm/KTM-ADVENTURE-R-990-2013-...

Ak novší model tak m.mobile.de/motorrad-inserat/ktm-1190-adventure-r-akrap...örlitz-ot-wörlitz/234560356.html a stále sa aj s prihlásením vojdes do tych 12tis eur

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (25.10.2016 13:39)

m.mobile.de/motorrad-inserat/ktm-1190-adventure-r-akrap...örlitz-ot-wörlitz/234560356.html

co tak Yamaha MT-09 Tracer ? kupis ju novu za 10litrov, za 2 litre si ju vytunis podla seba (kupis si gps, padaky, kufre)

KTM vyslovene nechces? toto nevyzera zle : motocykle.bazos.sk/inzerat/65706038/KTM-1050-Adventure-...

RadoR6 , čítaš ty vôbec ? Myslíš , že 990/1190 Adventure sú určite vhodné pre človeka s výškou 170 cm ???

Dôvod úpravy: passiv je ďaľší

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (25.10.2016 14:11)

Re: brazel:

ved ale znizit sa da, tak isto ako GS, ne?

Chlap sa opyta na dve konkretne motorky, ale ako je na modromrajde zvykom, dostane 100 dalsich odporucani, ktore mu nepomozu.

Re: passiv: MT 09 Tracer som pojazdil a podla mna je jedna z top picovin na trhu.
Lacný rýchlokvas "turista" z naháča A to som fanušikom značky, novu WR mam doma.

Re: passiv: chalan sniva o elektrickom podvozku a ty mu tu capnes 1050, na ktorej nensatavis ani srubovakom?

Re: brazel: 1190 klasicka bez R-ka nie je az taka vysoka koza a mierne jazdenu by za 12 zohnal... 990tky boli tiez viac verzii v roznych vyskach s ABS nizsie, bez ABS vyssie... ale ci pre 170cm, to uz neviem.

Ale pravda je, ze tema nie je o KTM. BMW-cko ma uz znizene... yamaha mi prisla skor nizsia ako vysoka...

Pulinsky tak teda k veci. Najlepšie pojazdit n oboch a potom sa rozhodnúť. Hovorím to z vlastnej skúsenosti, samému mi srdce pistalo po XTZ1200, na GSku som jazdil len zo zvedavosti (no neoslovila ma). Stále som chcel Yamahu. Az pokiaľ.....som neskúsil KTM. Z toho na čo sa pýtal by som mu doporučil Yamahu.

Brazel (klidek -nemusis s hneď zavzdusnovat). Ano citam. Mam 171cm a KTM 990 Rkovu verziu-nechcel som ABS. Hneď po dodaní na predajňu ju predajca rozhadzal, vnútornosti prednych tlmicov spravili oni,zadny tlmič šiel aj s pruzinou zo štandardnej verzie do firmy co robí tlmice,novy kratší bočný a hlavný stojan a z motorky pekne dociahnem na zem.Vsetky diely mam nove doma,keby som ju raz predával (o com pochybujem) tak si z nej nový majiteľ moz sam urobiť znova o 5cm vyššie Rko

sedel som na mt-09, este predtym ako som sadol na xtz. mt-09 sa mi vobec ergonomicky nepacila. sedlo ma rezalo do vnutornej strany stehien, stupacky som hladal nohami...ale zadanie bolo ine, takze o mt09 inokedy

ked sme pri tej vyske, xtz sa mi pre 170cm cloveka tiez nevidi vhodna volba, na gs som nesedel...
ale zas pri tej vyske bude smirgel za seriovym plexi krochtat blahom a este ked si pusti vyhrievanie rukoviatok...
inak treti - najvyssi stupen vyhrievania pri 7 stupnoch okolia ma zacianal po chvili palit a dvojka bola malo, takze som jazdil rezimom 3minuty na trojke a desat minut na dvojke

ok kasli na mna, ja nic neviem... ale tu asi v polovici stranky mas zaujimavu tabulku a porovnane nejake zakladne parametre aj GS aj tenerky www.motorcyclespecs.co.za/model/yamaha/yamaha_xtz1200%2...

ale nedaj na rady - prevez sa a mozno usetris velke prachy ;)

Jajjo, chápem Tvoje nadšenie, ale dávať rozumy po 700 najazdených km mi príde rovnako efektívne, ako pýtať sa v banke na hypoteku po prvej výplate.
Želám ti veľa šťastných km bez nehody a nielen okolo komína

moj nazor:

po skusenosti na jednej akcii vyskusat si par moto by som to opisal asi takto...

Keby som mohol a mal tu moc, tak by som skusil taku skladacku...

XTZ....zaujal ma kardan a posed. Ten kardan je podla mna na Yamoske celkom dobre porieseny, mozno je to koncepciou motora alebo jeho prejavom, ten kardan nie je nic nove a prevratne, ale v celku to "hra" prijemným dojmom a odozvou ako celku - ziadne buchoty, hluche miesta a podobne nesvarosti.......z celej Yamosky bol prave tento prvok to, co ma najviac zaujalo. Posed ok, u mna taky standard, motor hluchota a nesadol mi ale vobec....aj ked verim, ze svojich priaznivcov urcite ma a nie je to zla varianta. V istych castiach cesty som si kladol otazku pod prilbou, kde si motorcek, ked ta necitim........Yamoska je fajn ale u mna z nej len ten kardan a jeho prejav - nic viac .....

BMW LC...v tomto ma asi vela ludi zotrie a bude protirecit. Po presadnuti na tuto masinu a vyskusaní na tej istej ceste poviem za mna jednoznacne a utrhnite mi aj oblicku, ale podla mna BMW poriesilo omnoho lepsie podvozok v ramci posunu toho stroja do modernejsej doby ako koncepciu motora. Ano ma vykon, ale mna skor viac zaujal prave ten podvozok a jeho prejav ako motor a osobne mam dojem, ze prave toto je to, co posunulo vodnika dalej a koncepcne vyssie ako jeho vecne opisovaný motor a vykon.

Mozem to porovnat so vzduchacom, pretoze som ho jazdil a viem si tie dve motorky aj porovnat...

Ked by som to mal zhrnut v celku....Mat moznost si vybrat, tak si poskladam motorku do tejto varianty..

--- kardan Yamoska --- podovzok BMW LC ADV --- motor BMW vzduchac
bol by som urcite vcelku spokojny, nepotrebujem velky vykon na cestovanie, radsej mam krutak, podvozok z LC ADV u mna zabodoval vcelku dost vysoko no a ten kardan radsej od Yamosky ako od BMW, mozno by to nehralo cele dohromady, ale mozno by to bolo to prave orechove s velkym prekvapenim

a teraz totalne z druheho sudka...po celodennom jazdeni vseliakych moto na mna najviac zabralo male BMW GS 700. Ta motorka je podla mna nedocenena. Je to lahke moto, na santenie a lietanie po klukatych cestach super hracka. Mozno pre niektore telesne proporcie jazdcov to bude male a na dlhe cesty pre niekoho neadekvatne pohodlie, ale podla mna je ta moto nedocenena a zatracovana. A mozno keby jej vacsia sestra 800 GS mala kardan, tak vela a dlho mozno ani nerozmyslam a siahnem prave po takej verzii a strojovni na santenie,blbnutie a cestovanie....

romanka: ved som az tak nemudroval, ci?

Re: dzefe: no viem o jednom cukrikovom 700GS, ked sa ti to povozenie tak pacilo a idu tie vianoce

nema to cukrikove 700GS uz nahodou novu majitelku?

A uz sa im motory nezadieraju? Tusim aj Sima s tym mal problem pri dlhodobom teste.