Súbory cookie nám pomáhajú poskytovať služby. Používaním našich služieb vyjadrujete súhlas s tým, že používame súbory cookie. Ďalšie informácie Dobre

ISSN 1336-6491 | Online: 3373 | Redakcia

motoride.sk :: Články | Videá | Tipy | Foto | Klub | Inzercia | Firmy | Fórum | Kalendár

Motozem.sk

Anketa:

Ako na núdzové brzdenie v krízovej situácii?

Spolu odpovedi: 28550
Intenzívne brzdím oboma brzdami: 60% (17004)
Brzdím iba prednou brzdou aby som nedostal šmyk: 40% (11546)

Ake mate skusenosti s teplomerom oleja? - Diskusné fórum - Moto poradňa

Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.

Značky: Skúsenosti, Problém, Motor, Karburátor, Elektrika, Podvozok, Kolesá, Pneu, Brzdy, Olej, Administratíva.

Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk

Pridaj novú diskusiuAke mate skusenosti s teplomerom oleja? - Diskusné fórum - Moto poradňa

OO Zruš sledovanie Pridaj nový príspevok 
17.02.2005 12:49

Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

Cafte bajkeri,
zaujimalo by ma ake mate skusenosti s teplomerom oleja, ktory sa nasrobuje namiesto nalievacieho srobu oleja. Ci to ukazuje presne, ci sa to oplati a tak... Konkretne mam na mysli teplomery MotoDetail a RR ktore sa daju zohnat napr. aj u Louisa vid:
www.louis.de/_201c0b764fea74da4865751293cb854e42...
ak by nebodaj mal niekto skusenosti presne s MotoDetail, co pochybujem, kedze je to novinka, tak by som to velmi privital. Samozrejme nemam penazi na zvys a chcel by som ten lacnejsi, len mi nejako nejde do hlavy rozdiel az 20€... Ci to nebude na ukor kvality, aj tak to je hodne love za taku somarinu...

Dik
FaDe-MARAUDER


17.02.2005 17:25

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Tomáš Hajduch - Awia
Darca Krvi  Edvenčr 
Správca
Ikona

Podla mna je to ako pises: hodne love za taku somarinu...

A ked je marauder dokonca kvapalinou chladeny je ti ten udaj aj zbytocny... Cizje je to podla mna len na okrasu. (Co je u chopperov) To znamena, ze sa mozes vykaslat na to ci je to presne...

Okrem toho riskujes, ze sa teplomer niekomu zapaci a ty najdes odparkovanu moto s odsrubovanym uzaverom oleja...

Awia


17.02.2005 18:04

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Junior
 Kávičkár 

Ikona

FaDe : Tak ako pisal Awia,najskor ti to niekto cmajzne.

A potom budes musiet kupit nejake to vincisko a korkovim stuplom to zapchat :-)))


17.02.2005 20:02

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Jajo
Darca Krvi  Jogurťák 

Ikona

A este ta to bude nutit to vino vypit, lebo vyliat ho, by nebolo mudre, a potom by si uz jazdit nemal, myslim ten den. ;-)


17.02.2005 20:20

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

pagy
 Turista 

Ikona

FaDe, ja som to mal na XJR, je to podla mojho nazoru velmi orientacne a nepresne, dost dlho mu trvalo kym sa odlepila rucicka od nuly. Ale zase mozno to tak malo byt...Neviem. Bol to tusim ten RR. Ja by som si to nekupoval. Podla mna zbytocnost.


18.02.2005 7:26

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Fade,

myslim, ze na kvapaliou chladeny motor je ti to zbytocne davat. Da sa to pochopit na vzduchacoch, kde nemas ako inak zistit teplotu motora. Inac nemas teplomer kvapaliny medzi budikmi?

Herghott


18.02.2005 7:41

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

georgie
 Edvenčr 

Ikona

Mam teplomer na vzduchaci ale od VDO, cidlo je nasrubovane osobitne do spodneho krytu a rozsah teplot je dost velky. V noci sa pohybuje okolo 60oC ale v zapche za slnecneho dna vylezie aj na 140oC aj napriek tomu ze je tam chladic oleja. Mam teplomer aj na vodniku (ZZR 1100) ale z ineho dovodu. Kym som tam mal len vzduchovy chladic oleja tak to lietalo hore a dole podla toho kde som bol (mesto alebo vonku) teraz som vymenil vzduchovy chladic za vodny zo ZX 9 a teplota je podstatne ustalenejsia a nikdy nevyletí nad 100oC. Mal som dokonca 2 chladice zo ZX 9 ale aj s jednym je to v pohode.


18.02.2005 11:18

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

Diky za vsetky nazory,
no mne pri tom teplomeri nejde ani tak o meranie ci je motor prehriaty to sa asi nikdy nestane lebo ventilator chladica na Maraudri je teda fakt supa... skor naopak... Na prehriatie je tam kontrolka, ale teplomer chladiacej kvapaliny asi na motorke typu CCC tazko bude niekto hladat...

Mne by tym teplomerom islo skor o to, zistit kedy je uz masina zahriata. Kedze jazdim aj cez zimu, ak to pocasie dovoluje nechcel by som masinu vytacat ked este nie je zahriata, a tazko sa to da zistit, lebo valce sa sice rychlo zahreju, ale olej je dost dlho studeny... A hlavne o ten olej ide... A teplotu oleja nemam moznost nijako inac zistit...

Este raz diky
FaDe-MARAUDER

PS: keby som to predsa len kupil urcite napisem skusenosti ;-)


18.02.2005 11:43

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Peter Fischer
Darca Krvi  Turista 
Redaktor
Ikona

Fade,

to si jeden z velmi mala CCC, co jazdia aj v zime :-))) ostatni vytahuju ultravylestene stroje len vtedy, ked je nad 30 stupnov :-)

No ale k teme - myslim, ze teplomer oleja ta velmi nezachrani. Pozri, ked nechas motor 5-10 minut bezat a zatial sa oblecies, potom vyrazis na kratku zahrievaciu jazdu (staci pomalicky na jednotke, dvojke tak 1 km) a po jazde musi byt vsetko zohriate. Tak to robim ja a Varaderko s tvari spokojne, rucicka teplomera je na prevadzkovej teplote.

Herghott


18.02.2005 12:45

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Fišerko! A ja čo!? Akých 30 stupňov!?
Motor vodník je nezmysel na voľnobehu zohrievať dlhšie, ako tri minútky. Vzducháč ešte menej.
Nedá sa náhodou teplota oleja zistiť priložením niektorej časti tela k motoru?


18.02.2005 17:13

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

pagy
 Turista 

Ikona

Vadim, sak ty si teraz nejazdil ani ked bolo 30 stupnov...


18.02.2005 18:08

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Napriek väčšine negatívnych názorov na túto "pomôcku", musím povedať, že skúsenosti zo zimných jázd na Pegase 650 /vodník/ priniesli zaujímavé poznatky. Pri teplote vzduchu cca +5, teplomer vody ukazuje prevádzkovú teplotu uz po 5-6km, ale olej sa zohreje na +80 zhruba po 20km! Podotýkam, že teplomer oleja som pred inštaláciou skontroloval a kalibroval v zaváracom hrnci /určite ho všetci poznáte/. Myslím, že určujúci vplyv na mechanické opotrebenie vnútorných častí motora má práve správna teplota oleja, voda sa zohreje /ale aj vychladne/ oveľa skôr ako olej.


18.02.2005 23:01

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

Presne tak som si to myslel Viktor... no zajtra to kupim a uvidim. Pri najhorsom budem mat len "custom doplnok" za 1.200,- Sk :-D

Vadim, ked som mal jawku (teda este aj mam) tak ked chytis valec vies teplotu... Ale u motora ako ma intros a marauder si myslim ze je to tazko povedat, valec je na strane kde nie je rozvod, horuci prakticky za minutku, na strane rozvodnej retaze to trva dost dlho a dekel na strane motora kde je olej zacne byt teply po hoodne dlhej dobe. Okrem toho je predny valec vzdy skor zohriaty ako zadny a okrem oleja v tom motore koluje aj voda... No a povedz mi ako mozes s urcitostou povedat kedy je ten motor zahriaty :-D :-~

Najjednoduchsie je vediet teplotu oleja a je to. Otazne je ako spolahlivo stanovit teplotu oleja? Su viacere druhy teplomerov, niektore maju cidlo pri vypustnom srobe co sa mi zda ako uplna hovadina...
Tento druh teplomerov sa mi zda byt najlogickejsi, teda aspon na maraudra lebo jeho cidlo je v mieste nad spojkovym kosom a primarnym prevodom, takze je prakticky za chodu motora na cidlo permanentne hadzany olej z primarneho prevodu... otazne je ci tato teoria funguje aj v praxi... Nuz a to sa da zistit iba tak ze sa to proste vyskusa... tak uvidim... Podelim sa potom o nove skusenosti, ked do zajtra obschnu cesty mozno to pojdem vyskusat aj von :-D

diky moc za vsetky nazory
FaDe-MARAUDER


18.02.2005 23:50

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Pagy, no veď to...
www.psik.sk/index.php?id=54


20.02.2005 0:49

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

Tak som ho teda kupil... :-D
Jednoduche resume: oplatilo sa, vela novych poznatkov...

No a podme teda k mojim dnesnym poznatkom...

1. poznatok je, ze masina nie je zdaleka zahriata ked si o nej vela ludi mysli ze uz zahriata je... Po 10 minutach brblania na mieste sa sice motor zahreje vcelku pekne, ale olej ma teplotu len okolo 30°C - v garazi bolo pri starte okolo 8°C.
Takze Vadimova teoria ze vodnika staci zahriat 3 minuty moc nesedi, ale Vadim tym chcel asi povedat ze stacia 3 minuty na mieste a potom sa moze vyrazit, s tym ze sa masina samozrejme bude vytacat az po uplnom zahriati... V tom s Vadimom suhlasim, tiez si myslim ze nema zmysel aby to brblalo na mieste viac ako 3 min. ale samozrejme po 3 minutach pojdem este par kilometrikov pianko a nebudem ho hned vytacat...

2. poznatok je, ze teplomer meria presne, a odozva rucicky na zmenu teploty je dostatocne rychla s troskou nadsazky by sa dalo povedat ze okamzita :-D Neviem ako u inych motoriek, ale pozeral som kde presne smeruje cidlo u mna na Maraudri a je presne v strede medzi ozubenymi kolami primarneho prevodu, cize olej je naozaj "hadzany" za behu motora priamo na cidlo. Ked som namontoval teplomer bolo na nom okolo 24°C (vytiahol som ho z vrecka) a okamzite po nastartovani rucicka zapikovala pod minimalnu hranicu 20°C lebo olej v motore mal tych garazovych 8°C, po 10 minutkach volnobehu sa rucicka vysplhala na 30°C a po dalsich 10 minutach vozenia sa po garazi, mal olej pracovnu teplotu okolo 80°C.

3. poznatok je, ako pisal vyrobca a ako sa domnievalo mnoho ludi, voda v chaldiacej sustave sa zohreje rychlejsie ako olej a tak je olej zahriaty na svoju vhodnu teplotu az par minut po tom co teplomer chladiacej kvapaliny "ukaze zelenu", takze predsa len je vhodnejsie merat teplotu oleja. Ja teplomer chladiacej kvapaliny nemam, ale ventilator na chladici sa mi pustil ked teplomer oleja ukazoval puhych 70°C a to je pracovna teplota oleja na Maraudri 90°C takze clovek si mysli ze motor uz je "prehriaty" ked ho chladi aj ventilatorom a on vlastne este nie je ani zohriaty na svoju teplotu ;-)

Takze suma sumarum, teplomer MotoDetail za 30€ je vecicka, ktoru by som na zaklade mojich skusenosti odporucil. Ked niekto rad "prevetrava" svoju masinku, ale zalezi mu na tom, aby setril svoj motor a nevytacal ho este studeny, je tento teplomer vcelku sikovna pomocka. Samozrejme na kazdu motorku je iny typ a v zavislosti od umiestnena na motore nemusi kazdy typ fungovat tak spolahlivo a presne, ale na Maraudri a teda na Intruderovskom motore sa mi zdalo meranie teploty presne a s rychlou odozvou.

Este ma napadlo, ze vela ludi sa ma pytalo ci to nie je naprdlajz, ked to nie je vyvedene na nejake viditelne miesto... No ono ked clovek zastavi trosku sa vykloni tak to vidi na Maraudri bez problemov aj zo sedla... Takze da sa na to pozriet v pohode pri cakani na cervenu... Motorku nespati nejaky kabel alebo chromova hadica veduca od cidla k teplomeru a vacsina tychto druhych typov pouziva cidlo na vypustnom srobe, co si myslim nie je zrovna najvhodnejsie miesto na meranie teploty oleja...

Takze tolko k mojmu dnesnemu testu teplomeru oleja MotoDetail :-D

FaDe-MARAUDER


20.02.2005 0:52

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

leo
Neregistrovaný

Kua FaDe. Od zaciatku si vedel ze tu somarinu kces tak co tu s tym otravujes kup si to a hotovo.
Vadim no to ti trvalooo s tou strankou. Konecne!


20.02.2005 0:55

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

He, he
leo prispel pocas toho ako som to pisal, takze leo uz som si to kupil :-D


20.02.2005 0:58

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

:-P


20.02.2005 1:04

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

FaDe: áno, presne ako píšeš v1. bode! !!!
Preto len tri minútky, lebo: viď 3. bod.

Leo: keby som vedel že sa nemôžeš dočkať, viac by som si švihol :-)


20.02.2005 15:39

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

;-)


20.02.2005 18:03

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

pedro
 Čoprák 

Ikona

FaDe a kde si kupil ten teplomer?ja ho chcem tiez
pedro


20.02.2005 21:29

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

Pedro ja som ho kupil v Louisi...
Vsade inde maju znacku RR ktora stoji 50€, tento MotoDetail stal 30€. Mal som trosku obavy, ci nebude slabsej kvality ked je tam 20€ rozdiel ale zatial vyzera vsetko super...

FaDe-MARAUDER


21.02.2005 10:20

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

FaDe,
fajn, ze si napisal svoje skusenosti. Ja mam podobne pozorovania, ale nie s teplomerom. Ked nestartujem (teplota vonkajsia 1 stupen), trva mozno 3-4 minuty, nez sa zohreje voda na 60 stupnov, vtedy vyrazam. Olej sa vsak zohreje az po 15 minutach jazdy! Vidim to podla toho, ze teplota vody stupne na 77 stupnov a zastavi sa. Dalsie stupanie nastane asi po 15 minutach (teplota vzduchu 1 stupen!) a az vtedy zacina byt aj motor na dotyk teply az horuci. Takze zaver mame rovnaky 8-)


21.02.2005 10:59

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

Veru veru, je to sikovna vecicka a clovek by naozaj neveril ako dlho trva dokym je ten olej naozaj zohriaty... Myslel som ze na jogurte to nebude az take markantne, predsa len su tie styri valce pokope a nie jeden tu a jeden tam, ale ako citam tak na rychlejsie zohriatie oleja to asi moc vplyv nema :-D

FaDe-MARAUDER


21.02.2005 13:30

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Vidicon
 Geriatrik 

Ikona

FaDe, urcite ma, ved to je dovod, preco sa jogurty v lete radi prehrievaju a dvojvalce si spokojne hudru...


21.02.2005 18:54

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

:-D


22.02.2005 14:34

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

peter RS955i
Neregistrovaný

FaDe ,doteraz som nepremyslal o kupe CCCmoto ,ale od Teba by som tu Tvoju kupil ked sa tak pekne o nu staras. :-)
Ale spat k tym teplotam oleja. Pre plnu mazaciu funkcnost nemusi byt olej zohriaty na 80stC.Neviem aku viskozitu oleja pouzivas ale ak tam nalejes trebars 5W50 tak ten teplomer tam budes mat len pre okrasu, po 3-4 minutach volnobehu ten olej bude bezpecne mazat.A ak sa predsa vyberes za polarny kruh nalej tam 0W30,ale neviem ci sa motocyklove oleje tejto viskozity vobec vyrabaju :-))) :-)))


22.02.2005 15:03

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

No peter neviem, neviem....
Po 3-4 minutach mal ten olej tak 15°C a myslim si ze keby si vtedy tomu vykyblil 6500 otacok asi by ten motor nebol moc spokojny...
No a keby si to mal povedat len na zaklade dotyku, tak valce boli uz pekne teple = horuce, ale olej bol studeny...
Ono je jasne ze ten olej maze prakticky furt, ale myslim si ze pod 50-60°C to este nie je to prave orechove. No a ako zistit kedy uz ten olej ma aspon tych 60? Na to je ten teplomer skvela vecicka :-D
Ono ja mam rad taku sportovejsiu jazdu a ten motor pri mne urcite nezlenivie :-D ale urcite ho nechcem tyrat dokym ten olej nie je 100% teply, lebo planujem tu masinu mat este hodne dlho a chcem aby hodne dlho ten motor vydrzal ;-)

FaDe-MARAUDER


22.02.2005 15:38

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

peter RS955i
Neregistrovaný

No je tu aj moznost montaze spiraly z fritaku do olejovej vane... :-)
Ono je dolezitejsie mat v teple kolena,moto kupis aj novu ale klby kurva potrapia...
Spozdravom peter


22.02.2005 19:15

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

:-D :-D :-D
veru, veru....


04.03.2005 11:04

Prve skusenosti s teplomerom oleja...

FaDe
 Edvenčr 

Ikona

Tak som sa este stihol vcera povozit :-D a mam dalsie skusenosti s teplomerom oleja. Vcera bolo v BA tak nejako -5°C...
Nastartoval som, nechal chvilku si pobrblat a vyrazil som von... marne som vsak cakal kedy bude masina uplne zahriata... Ani po 20 minutach jazdenia zahriata nebola... Takze ak jazdite v zime, jemne s plynom, lebo taky vodnik sa snad nezahreje nikdy :-D Po tych 20 min. mal olej 60°C a pri uplnom zahriati by mal mat 90°C.

Ale na druhej strane zase 60°C tomu oleju uz asi staci aby bol v dobrej kondicii :-D takze pohodicka...

Dnes by som si uz moc tu v BA nepojazdil na tych bielych hovnach co zase padaju.... :-(

Takze vcelku dobra srandicka ten teplomer... Hlavne som prekvapeny ze meria s dobrou odozvou, takze nebadam nic take ako pisal Pagy ze by trvalo rucicke dlho odlepit sa od nuly. Ked sa olej zahreje hned stupne aj rucicka. Vacsinou dlhsie trva dokym sa olej zahreje z takych 30 stupnov na tych 60 a viac... Ale to bude asi tym ze na tych 30 sa to vysplhalo este v garazi a potom vonkusa to uz asi tazko zohrievalo v tej kose :-D

FaDe-MARAUDER


08.03.2005 20:03

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Jarik
 Čoprák 

Ikona

Fade, len oyivim link, ked budem mat cas sa ku tomu vratim... :-)))


09.03.2005 10:17

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Jarik
 Čoprák 

Ikona

FaDe, podľa tvojho popisu to vyzerá, že si problém vyriešil.. ;-) Ešte prezraď, kde si ho umiestnil. Ja som dal otáčkomer vpravo od tacháča a vľavo, kvôli symetrii mi ešte chýba budík. Najlepšie by bolo, keby si zverejnil foto. Je dobré mať pred sebou šikovného "prešliapavača" cesty a potom sa na jeho skúsenostiach priživiť... ;-) :-D :-D


09.03.2005 14:29

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

Jarik
 Čoprák 

Ikona

FaDe, podľa tvojho popisu to vyzerá, že si problém vyriešil.. Ešte prezraď, kde si ho umiestnil. Ja som dal otáčkomer vpravo od tacháča a vľavo, kvôli symetrii mi ešte chýba budík. Najlepšie by bolo, keby si zverejnil foto. Je dobré mať pred sebou šikovného "prešliapavača" cesty a potom sa na jeho skúsenostiach priživiť...

Upozorni správcu na nevhodný príspevok


06.09.2009 21:16

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

monolop1
 Turista 

Ikona

pridavam svoju otazku : idem kupit 125 nahaca zvduchom chladeny, v motoroch sa obcas vrtam tak viem ze spravna teplota oleja je velmi dolezita, a kedze ta moto nema nic take chcem tam kupit takyto pridavny teplomer : www.scooter-tuning.sk/shop/digitlny_teplomer_stage6...
je to na vodne chladenie ale da sa dokupit aj cidlo pod sviecku alebo priamo na valec

cize dam teplomer na riadidlach sa najde miesto, dam cidlo na valec a povodne cidlo by som chcel dat na meranie teploty oleja, maly prepinac a to je vse, ma moj plan opodstatnenie ? a ak ste dorabali niekdo cidlo na olej poradte kam kde a ako ....vdaka

ide mi hlavne o zabeh noveho motora aby pracoval pri optimanych podmienkach

Upravené 2 krát. Naposledy upravil monolop1 (06.09.2009 21:18)


07.09.2009 8:20

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

pato
 Turista 

ved ty tam teplomer nepotrebujes zohrej motor kludnou jazdou a vytacaj ho
po 10-15 km kludnej jazdy a nemas problem s motorom
viktor presne tak tvoje skusenosti su rovnake ako mali zamestnanci castrolu
ked zistili ze motor je optimalne zohriaty a teda aj pripraveny na maximalnu
zataz az po 20 km jazdy
cital som o tomto probleme dost a najlepsie je nastartovat a asi po pol az
jednej min. vyrazit a pomalou jazdou postupne zohriat motor
staci pat kilometrov ist pomaly a potom postupne zvysovat otacky a po
20 kilometroch je motor dobre zohriaty a znesie vysoku zataz
ved motor maze olej a nie voda
zohriata voda neznamena ze je motor dobre mazany

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pato (07.09.2009 8:26)


07.09.2009 23:05

Re: Ake mate skusenosti s teplomerom oleja?

bosch
 Kávičkár 

Kedze ide o teplomer ktory sa dava do nalievaceho otvoru!! co budes stale zastavovat a kontrolovat ci uz je zohriaty a mozes pridat???? keby bol na pristrojoch tak budis!!! ak teda tych penez moc nemas ako tvrdis si mal zainvestovat niekde inde...alebo si odlozit... 8-) ale tak mas o ukazovatel viac



Pridať príspevok môže len registrovaný používateľ, člen Motoride Klubu.