Honda svoje motocykle vybavavila technologiou DCT, co je system automatickej spojky a radenia.
Maju to motocykle napr. Africa Twin, Crosstourer, Crosstourer, X-ADV, NC750X, s ktorymi sa da ist aj do lahsieto terenu, kde je vacsie riziko padu.

Automat ma vela vyhod a pre "zaciatocnikov" v terene je lepsi ako manual (ked stoja a musia radit).

Pozri obrázok

Priklad:
Pri riadeni v lahkom terene (sotolina) moze dojst k posmyknutiu napriklad pri przdeni predneho kolesa, kedy jazdec tlaci brzdovu packu k sebe ale v nerovnom terene (nadskoci) moze omylom este pridat aj plyn co moze sposobit pad. Pri manuale stlacim spojku a ked omylom otocim plynom motocykel uz nepojde dopredu. Toto sa moze stat aj na asfalte (krajnica strk, velmi makky asfalt, olej na ceste ).

Ide o to ze "cele ovladanie motorky" ma na starost prava ruka je tam aj "nudzove vypinanie motora".

Podobny problem nastane asi len v nudzovych systuaciach, co si o tom myslite?

Pozri obrázok

Upozornenie: nejdem sa tu hrat na "slovicka", a ze DCT je nanic a na sotoli moze ist len skuseny enduro jazdes atd...

nevidim v tom ziaden zasadny problem. treba sa s tym naucit jazdit, tak ako sa treba naucit jazdit s manuálom a pohoda

prave pri jazde na sotoline a v terene, sa vie na DCT motocykli povozit aj menej skuseny jazdec, v tom vydim velku vyhodu

Pitaz: Nejde o ucenie ide o "nuzovy stav" tesne pred padom ...
Skusim inak: naraz brzdis prednou brzdou + pridavas plyn + si na hline = zadne kolesu ide doboku a ty do naklonu + predne kolesu sa na hline tiez smyka kedze motor tlaci zadne koleso.
Ak mam manual, tak stlacim spojku a motoka stoji ale na DCT ak ma motorka ide vyhodit zo sedla tak sa pravou rukou aj pevne drzim a omylom pridavam.
Teste pred padom je jedno ci je to manual alebo DCT, tu ma zachranuje SPOJKA pri DCT ma co "zachrani"?

"... treba sa s tym naucit jazdit ..." No rad sa to naucim ak budem vediet ako ale moze to trvat roky ...
Ano beznu jazda na sotoline sa musis naucit lebo to trasie rukou, a po rokoch sa budes vediet viac vyhnut aj "nudzovym sytuaciam".

nuz, potom sa treba naucit, ze pri brzdeni rukou, sa nepridava plyn. ani omylom

Ano pisem ze omylom ale myslim situaciu, ktora sa neda naucit, nevies jej predchadzat - fyzika/gravitacia.
Mozno sa to tazko predstavuje ak si nieco take nezazil.
Skratka automatika nieje v kazdej situacii bezpena aj ked inokedy ta moze zachranit.

Pozri obrázok

Pozri obrázok

to ano. skusenosti jazdca su na nezaplatenie.

Re: Saints: Podľa mňa riešiš nezmyselnú situáciu... Akože v aute s automatom stúpim naraz na brzdu aj plyn??? Veď to sa volá jazdecká chyba....

Všetky moto majú preto prednú brzdu a plyn na jednej rukoväti lebo keď ideš stlačiť brzdu plyn proste pustíš... Prirodzene ako sa natiahneš za brzd. páčkou plyn zatváraš...

Pri brzdení vymačknuť spojku je nezmysel... načo.

Netreba hľadať chybu kde nie je... Štvorkolky majú síce páčkový plyn ale tie s variátorom sú na tom rovnako... Skútre tiež... Buď pridávam alebo brzdím...

Menej teoretizovat a viac jazdit.

Herghott

skuseny jazdec toto vie udrzat lebo ide do driftu. Ale to je jedna situacia kedy potrebujes brzdit predne koleso a pridavat plyn. Potom este jedna vec, Afrika ma off road ABS, v skratke ABS ide na predne na zadne nie. Cize nech akokolvek stlacis brzdu nezablokuje sa ti predne koleso.

Sam mam DCT a musim povedat, ze ta prevodovka je ovela mudrejsia ako ja a sprava sa lepsie ako ja.

Všetky moto majú preto prednú brzdu a plyn na jednej rukoväti lebo keď ideš stlačiť brzdu plyn proste pustíš... nie vzdy ked niekto brzdi dvoma prstami ako ma pustit plyn ? ved aj srsen to radi dva prsty na spojke dva prsty na brzde

Pri brzdení vymačknuť spojku je nezmysel... načo. aby nezhasol motor napriklad

Akože v aute s automatom stúpim naraz na brzdu aj plyn???
brzda je nadradena auto sa nepohne respektive za jazdy neprida plyn

ja si zase neviem predstaviť jazdu krokom v skalách hore kopcom, keď s manuálom idem väčšinou cez spojku. Ako si stým poradí DCT? Asi neporadí.

Je to super, ze sa este stale vyrabaju motorky, ktore vyzaduju od vodica pouzivanie rozumu a zrucnosti. Dokonalu moto, co zvlada kazdu situaciu nechcem, to by bolo hrozna nuda

Re: FOGY: uplynuly vikend robil Awia na Liptove enduroskolu v ramci Honda Festu, a vsetci co sa jej zucastnili (vratane mna) ti mozu potvrdit, ze Africa s DCT sa dokaze vyskriabat aj po prachu, aj po kamenoch, a to aj rychlostou kroku. Pravdepodobne som z toho spravil aj video, hadam sa casom dostane na web.

Herghott

Re: FOGY: DCT si s tym poradi lepsie ako bezny jazdec so spojkou a plynom. na 100%

FOGY- funguje, overene na XADV, jazda v kopci krokom s 2osobami.

Menton- súhlas, je veľa nových motoriek, ktoré fungujú tak dobre, až prestávajú byť jazdecky zaujímavé.

Re: FOGY: Už ti odpovedali... Odpoviem aj ja v skratke: Ako nič!

Vyskúšaj...

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (31.08.2017 12:10)

na otazku preco na rallye nejazdia auta s automatickou prevodovkou si odpovedzte sami

No uverím až vtedy, keď sa afrika s DCT vyškriabe na TARCU /RO/ k meteostanici. Keď tvrdíte, že bez problémov. Boli ste tam? Videli ste, o akých skalách je reč a o akom strmom kopci? Kto tam bol, nech sa teda ozve.

Re: FOGY: Toto si už niekde prísal... Tú ( TARCU /RO) by si mohol pridať sem. Nebol som tam ale to je nejaká cesta, ktorá je etalón alebo čo? Ja nerobím pre Hondu nemám dôvod ťa presviedčať o ničom, ale vravím že DCT vyjde kdekoľvek kde manuál... O tom či tam vyjde rozhoduje len jazdec...

Re: Awia: TARCU 2190mnm je dosť známy kopec, ale skôr medzi čechmi. Aj teraz sa na českej quadmánii niekto pýta na cestu. Aj my , keď sme tam boli, stretli sme čechov na kolkách. Stúpa sa tam z úpätia 1400 do 2190. To prevýšenie, nie je tak hrozné, hrozné sú tie skaly 10-30cm, po ktorých sa ide. Sú hodne miesta, keď aj jednička je dlhá a musí sa ísť cez spojku. Kolesá podskakujú na strany a práve to sú momenty, kedy treba okamžite vymačknúť spojku, aby motorka zastala a dať nohy na zem. Inak dosiahne taký bočný náklon, že sa už nedá udržať a padne. A to je ten moment, keď si myslím, že DCT to nezvládne, lebo automatická spojka sa tak rýchlo nerozopne, ako keď ruka stlačí spojku a ani otáčky motora tak rýchle neklesnú. Proste bude tam nejaké opozdenie, ktoré môže rozhodnúť o páde. Neviem na akom princípe pracuje spojka v DCT, ale predpokladám, že bude odstredivá, ako mám na štvorkolkách.
Inak nová afrika sa mi veľmi páči, asi najviac z turatesáckych motoriek, ale nemôžem si ju kúpiť, lebo keď chodím sám, tak by som ju zo zeme nezdvihol. A ja keď sa niekde vyberiem a zbadám cestu na nejaký kopec, proste neviem odolať. Stále čakám , kým niekto vyrobí motorku a budem môcť vymeniť moju starú XT660R.
Na tarcu so mnou boli : ASFALT -jano XT660 a Norbert KTM660 a skúsim ten bod sem pridať

ziadna odstrediva. solenoidy, cize elektromegneticky ovladane tlakom oleja. velmi rychle a velmi presne.

Hm, sak prave to, ze ak idem nieco kritizovat, mal by som si to najprv uplne nastudovat.

Ziadne oneskorenie, pracuje to rychlejsie nez clovek a rychlejsie nez quickshifter.

Herghott

tak na 10-30cm skaly a podobne vyjazdove chutovky je vzdy lepsia akakolvek lahsia motorka a hlavne bez kapotaze, trebars XT, taka,... kde tocis volantom prednym kolesom blatnikom svetlom kablami a spetakmi budikmi naraz a hlavne vidis kade ides, ked dokazes z hora zboku spredu hodit pohlad na miesto po ktorom prejde predne koleso...

ale mozno DTC s elektrolytmi preradi tak rychlo, ze Aerodynamický tresk ta katapultuje na vrchol kopca.

a ako vie tá spojka, že ju chcem/potrebujem okamžite rozopnúť, aby som nespadol? Tú jazdu v tých skalách by som prirovnal s pretekom v pomalosti. Ovládam jednou rukou plyn a druhou spojku. Teda ja. Ako by to išlo s DTC? Má šancu vyhrať oproti klasickej mechanike?

súhlasím s awiom a vlastne aj sám to inými slovami dávno tvrdím

offroadové schopnosti akejkolvek motorky sú zásadne ovplyvnené jazdeckým umením človeka ktorý ju riadi.

to ci DCT radi rychlejsie nez quickshifter som si ale neni uplne istý - ale vlastne je to dost jedno ako rychlo ktora technologia radi - je to vzdy rychlejsie nez clovek + nemusis v terene spojkovat a kvaltovat.

DCT na Afrike som sice v terene neskusal ale napriek tomu ze som ho na zaciatku vobec nechcel skusat tak som mu velmi rychlo prisiel na chut. A ako som uz inde napisal, buducnost drahsich modelov motocyklov bez ohladu na znacku vidim okrem ineho aj v moznosti doplatit si priplatkovy automat.

Re: FOGY: Co keby si si najskor nastudoval ako funguje DCT (Dual-clutch transmission), predtym ako tu povymyslas teorie o tom, aka je pomala a nefunguje.

Re: ado93: mám DSG v oktávke. A to s tou odstredivou spojkou som sa v rýchlosti sekol. Zabudol som, že tam treba spojku aj na radenie prevodov a nie len na rozbeh ako na štvorkolke. Inak prevodovku som mal za úkol vypočítať a nakresliť na zápočet na VŠT, terajšej TU Košice.
Teorie nevymýšlam . DCT je super na všetko, len na túto konkrétnu situáciu určite nie. Ale Afrika s DCT na to ani nie je určená, aby sa krokom driapala v skalách hore strmým kopcom. Ale keď niekto pôjde náhodou okolo TARCU /bod som pridal a cestu uvidíte aj na EARTH/ tak si dajte ten výjazd. A kto tam vyjde na Afrike s DCT, nech dá sem fotku z vrcholu. Potom bude jasné, kto má pravdu. Takto sa tu zbytočne bavíme o ničom.

Re: FOGY: Neviem, niekto z nas mozno prehana. Ja ta tej Tarcu nevidim nic nezvycajne, ved su tam aj cestovne endura s kuframi:

www.google.sk/search?safe=off&biw=1280&bih=591...

Vrch Tarcu 2190 m n.m. (meteo stanica)

BTW tento vyjazd som spominal vyssie - tan vlavo dala aj baba, aj Crossrunner, a ten vpravo dala Africa s DCT bez zavahania:

Foto: Honda Fest 2017, Liptovský Ján


Alebo ved sem daj nejake drsnejsie fotky tej Tarcu...

Herghott

[img][/img]photos.google.com/album/AF1QipMlpix3yLnIag9V0Ks6DTvYgRz...

tam vzadu na hrebeni je tarcu - oplatí sa ísť

Dôvod úpravy: editovanie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil FOGY (04.09.2017 12:53)

Pozri obrázok

Dôvod úpravy:
dajak sa nedarí

Upravené 1 krát. Naposledy upravil FOGY (04.09.2017 13:01)

Re: FOGY: Myslím že teoretizuješ. Jedna jasná otázka skúšal si DCT v Afrike?

Či už áno alebo nie toto vyjadrenie je príliš trúfalé: DCT je super na všetko, len na túto konkrétnu situáciu určite nie.

Prečo by preboha rozpojenie spojky elektronicky malo byť pomalšie ako rukou? Nechápem ako si na to prišiel. Možno ty rýchlejšie rozpájaš aj brzdu ako ABS?

Na Tarcu som nebol ale myslím že som vyšiel už nespočet kamenistých výjazdov. Napr min rok na Bosnian Wariorovi boli výjazdy aj niekoľko km dlhé na šutroch ako hrom... Ono to nie je ľahké ale rozhodne sa na tom najazdí spojkovaním a krokom... Na Ukrajine som na šutroch utrhol bočný stojan, neboli maličké ver mi...
Keď som pozeral foto z googla tak keď tam vyjdú autá, side-by-side štvorkolky nie je dôvod aby nevyšla afra... A jazdia tam moto s kuframi...

Osobne si myslím že s DCT by si to možno prešiel ešte ľahšie ako so spojkou Ľahšie ako si myslíš...

Awia

Re: FOGY: Ten album máš asi ako súkromný musíš ho nazdieľať... Share - get link...

Podla mna, je to rovnake, alebo rovnako o zvyku, ako rekluzova spojka a radenie typu vespa/stadion na sneznej KTM. Aby to nebolo uplne easy, tak na miesto spojkovej packy, je to vlastne zadna brzda.
Logiku ten system ma, lebo ked su nohy v lyziach, tazko by sa hadzali kvalty a tazko brzdilo zadnou brzdou.
Naprv sa clovek chvilu gula, lebo vsetko je nejak inak, ale po case si zvykne jak na smrt.

Rad by som si vyzkusal tu DCT afriku, dakde v terene, lebo na DCT som sa len previezol chvilku v sterilnom prostredi velkomesta a pripadalo mi to znacne skutroidne, nemotorkove, ale inak cool. DN1 a NT 700..
Ale na malom skutri sa dalo pekne blbnut v terene, takze by to mohlo mat hlbsi zmysel.
Mozno raz.

Pozri obrázok

FOGY - nic v zlom ale podobne a na niektorych usekoch aj vacsie sutre su z Theth do Skadaru.
Dal som to nie na hulvata (tzn. pomalsie tempo s tym ze som hladal cestu na ukor rychlosti) na 19"/17" kolesach s levermi bez toho aby som to polozil.

Ja som niekto kto tazke tereny viac jazdit nevie ako vie, Afrika na 21"/18" s klasickym podvozkom a s niekym kto trocha v terene vie si to da "na ranajky" bez ohladu na ci ma DCT. Ale mozem sa mylit

p.s. a ano, je mi jasne ze fotografia skresluje

fogy - ak je na tej fotka ta spominana cesta, dovolim si tvrdit, ze to by som dal aj ja na DCT afrike jak nic. aj ked nie som profi enduro jazdec.

Automat, manuál, prejde, neprejde... neviem čo furt chcete spojkovať, takéto výjazdy najlepšie vybehneš bez spojkovania, však nejdeš na pinšli. Ten motor má do terénu veľkú silu od voľnobehu. Taký kamenitý výjazd sa ide lepšie rýchlo než sa tam trepať krokom. Keď niekto nemá skúsenosti s takým terénom, tak je úplne jedno na akej motorke pôjde, bude mať problém.

Re: raptor: Jazdu z Teth do Skadaru sme si vyslovene užívali/minulý rok/, tú samotu, kúpenie v rieke , čo ide údolím z Teth. Tak isto aj výjazd na Tomorit, keď sme pri tom Albánsku. Výjazd na TARCU, ako píšem v popisoch albumu nikdy viac - to bolo naozajstné trápenie jazdca aj motorky. Fotiť sa dalo len vtedy, keď bol rovnejší terén, aby sa dalo opäť pohnúť. Keď niekto spadol, samozrejme sa tiež nefotilo , ale dvíhala sa motorka.

Chlapci, viete čo? Zbytočne tu budeme teoretizovať. Tam je bod záujmu aj s trasou. Pred nami je v pólke septembra predĺžený víkend. Piatok cesta dole do RO, sobota výjazd na TARCU, potom jazda po hrebeni - je to nádhera, a v nedeľu domov. Kto tam výjde s Afrikou s DCT, odfotí sa pri tej skale s nápisom TARCU , dám za tú fotku 500€. Počet Afrík je neobmedzený.To fakt nekecám. Môže tam ísť pitaz, alebo awia v rámci testovania, alebo aj všetky afriky zo Slovenska. Každá afrika s DCT 500€.
Ja neidem, lebo som tam už bol a po minuloročnom albánsku mám dačo s kolenom.

FOGY jazdi len takuto trasu

Pozri obrázok

Re: FOGY: asi myslis ten kamenny vyjazd, co zacina v tomto videu od 6. minuty:


Video: www.youtube.com/watch?v=ER3fIKAMzBI&t=506s

Lebo ved okrem toho to vyzera byt na vyssie rychlosti.

Ja teda nie som nejaky extra endurak, ale zrovna v tom kamennom vyjazde asi spojkovat netreba...

Herghott

No vyzerá to , že to je ono - ale tá jazda lesom, je len tá prvá, ľahšia polovica. Tá druhá, ťažšia, čo už je mimo lesa je od jazierka a opustenej chaty hore k meteostanici. Tá na tom videu nie je. Asi už toho mali plné gule a ani točiť nevládali. Ani my sme nefotili, až na konci, keď už sme boli takmer hore

Paci sa mi to tvoje presvedcenie, skoda ze neplanujem kupu Afriky, 500 Eur by som mohol nasledne pouzit napriklad na kufre

na tom videu ale nieje ziadne tazke cestovne enduro to su crossy original do terenu aj ked ten teren je uz skor pre stupackove Montesy

Prečo by preboha rozpojenie spojky elektronicky malo byť pomalšie ako rukou?

pretoze elektronika nema oci
pretoze na automate musis bud riadne ubrat plyn a spomalenim ti iba podradi alebo zabrzdit aby vyradilo cim stratis rychlost a zostanes stat

medzi automat autobusom a automat motorkou nieje ziaden rozdiel

preto na rallye nejazdia automaty pretoze nieje na nich mozne podradit aj o dva stupne bez znizenia otacok motora a nieje mozne brzdit ani rucnou a sucasne pridavat pretoze u automatu je brzda nadradena

automat spojka sa rozpoji vtedy ked vozidlo zastavi

ano ja viem vy ste odbornici vy testujete motorky a v testoch tvrdite ze na GW nefuka a clovek v dazdi nezmokne

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil pirates (05.09.2017 0:53)

Re: pirates: Môžem sa spýtať, čo sú to za motorky ,,crossy originál do terénu" ?

pirates: Naštuduj si rozdiely medzi automatickou prevodovkou a dvojspojkovou prevodovkou.

Fogy tak potom sme nesli tou istou trasou. Na dvoch miestach este pred bufetom (alebo co to bolo za dve budy uprostred tej cesty) to bolo riadne do kopca kde vlastne odtial uz aj zmizli vsetky male kamene a ostala len skala a velke kamene. Tiez nemam fotky lebo bolo 37 stupnov a musel som dvihat kamosov..

krakatau - čudujem sa ti ze reaguješ... ...betónovú stenu v tenise neporazíš

Ach jaj, tolko bolo popisane k tej dvojspojke, aj tu na MR, staci trochen pohladat...

Aspon v rychlosti:

- na dvojspojke su v jednom case zaradene vzdy dva prevodove stupne. Zmena prevodu teda spociva iba v prepnuti spojky. To je ovela rychlejsie nez preradenie celeho kvaltu

- Africa ma aj takzvany G rezim, ktory upravi spravanie spojky specialne do terenu

Herghott

herghott aj tebe sa čudujem

Pozri obrázok

na

Pozri obrázok

Re: raptor: moj prispevok bol smerovany primarne na teba a Fogyho, az potom trolejbusara

Herghott

raptor: Celý deň sedím za compom, tak aspoň nejaký "šport" treba.

herghott - aha.. tak potom to dava zmysel
krakatau - tak ty zo sportu jebeš do mlhoša... masochysta

raptor: Nie jebanie, tenis, sám si to písal vyššie.

Re: FOGY: Prepáč ale fakt nechápem, kde berieš presvedčenie že toto je pre DCT problém... Do bodu záujmu Vrch Tarcu 2190 m n.m. (meteo stanica) dal Afalt videá z trasy aj po tých šutroch. Ak by mal DCT tak jediný rozdiel by bol že by mu moto nechcípla... A ako tu niekto už písal, po tých šutroch treba ísť rýchlejšie a v stupačkách...

Téma je o DCT. Ak tam vyjde jazdec A na Afrike s manuálom nie je dôvod aby to nevyšiel i s automatom... O tomto som presvedčený...

Veď to nieje je o motorke ale o jazdcovi... 70% jazdec 30% moto...
Awia

O DCT sa toho mozete viac dozvediet na stranke (ENG): en.honda-dct.com
Taktiez tu (ENG): www.hondaprokevin.com/automatic-motorcycles-dct-review-...

Nepoznate stranku kde je popis rezimov DCT (D, S1 S2 S3) / kontrolou trakcie (T1,T2,T3) / G spinaca a bolo by tam napisane v akych situaciach (strk, piesok, asflat) ich pouzit a v akej kombinacii (napr. S2 + T2 + G)?

Pozri obrázok

Hrubu teoriu poznam, manual k moto o tom vela nepovie, napr. AWIA pisal ze na piesku sa mu osvedcilo S2+T0+G (ak si dobre pamatam).

Tu je tabulka kde ma napr. CFR1000L 80 rezimov:
Pozri obrázok

k rezimom - najvacsia tragedia je ze si to nastavis a potom niekde vypnes klucik ... a mozes znova
to by ma normalne ze jeblo

verim ze dalsich rocnikoch Afrík toto fixnú...

nemozu to fixnut, pretoze kvoli bezpecnosti, musis mat vsetky systemy (hlavne trakcnu a ABS) vzdy zapnute pri novom nastartovani. to je ako ked odides na moto s bezklucovym startom, tak ti nemoze vypnut motor pocas jazdy, pretoze mozno ju nezobral zlodej, len si si zabudol kluc v garazi a nevsimol si si, ze ti blika na palubovke. proste moto musi ist az po dalsi start.

mne sa v terene najviac osvedcil rezim S1+T0+G

tak by tam mohli dat aspon nejaky casovy delay - 5 minut napr kym sa ti to da do povodnych nastaveni

Rieši sa to len nejakým donglom (KTM, BMW) a potom to vypisuje NOT LEGAL a podobne... Alebo vytrhnutí poistky z ABS... Ja čakám kedy nejaký výrobca príde konečne s režimom Offroad custom, kde si ja nastavím akú chcem mapu, aké ABS i trakčnú (príp podvozok)... Kľudne nech po štarte len prepne režim off a hotovo...

Apropo mne to je fuk, na ABS som si spravil vypínač... I tak v teréne nemám na kole ABS krúžok...

Aj ten časový delay by nebol zlý... Ja vypínam tie moto chcípakom a potom si to pamätá... ako ktorá a kedy

Apropo k Afrike... T3 teda ktorá tam je po štarte je nepoužiteľná ani na suchom asfalte... úplne by stačilio T1 a T OFF... Alebo aj bez Našťastie má afra krásne to tlačidlo na vyp trakčnej poruke...

budem sa držať témy a ešte raz tu skúsim opísať situáciu, kedy má manuál navrch:

Ideš hore kopcom po tých šutroch a DCT ti zastane zadným kolesom medzi veľkými šutrami. Na to , aby si sa pohol, potrebuješ viac pridať plyn, ako normálne, lebo si 1, hore kopcom 2,zadná koleso musí vyjsť na vrch toho napr 15-20cm vysokého šutru. Keď to spojka zopne /a ona nevie, či má zopnúť pomaly s dlhším preklzom, alebo chceš odpich hoci máš off režim/ motorka ti skočí dopredu o1m, ale o napr 20cm, vybehneš predným kolesom na ešte väčší šuter, predok ti odskočí a ...
S manuálom: pridáš plyn, aby si zadným kolesom prekonal ten šuter a dvomi prstami si spojkou reguluješ preklz, aby si neskočil o 1m dopredu a krokom cez spojku sa začínaš rozbiehať. Všetko to robíš posediačky a postavíš sa až vtedy, keď máš dostatočnú rýchlosť na to, aby si si nemusel pomáhať nohami držať balanc.
Ale ako som už napísal Afrika DCT nie je na toto /pozri druhé video od 4:20min v téme bod záujmu TARCU/. Afrika je na pohodlné lúskanie vzdialeností.

Re: FOGY: A ja ti nato zodpoviem úplne rovnako ako predtým: Ako nič! Možno ešte ľahšie ako so spojkou... Ver never... najlepšie vyskúšaj...

Ak má automat nevýhody tak sú to tieto napr:
1. Nemôžeš spojkovať pred prekážkou, odľahčiť predok, dať si na zadné a pododbne...
2. Vo výjazde ak ti to nevyjde a musíš zastaviť, nemôžeš vypustiť spojku a nechať zdochnúť motor aby si tam zostal stáť. Moto ti bude utekať dozadu a musíš to riešiť zadnou brzdou čo je dosť ťažké lebo ju možno potrebuješ mať na zemi.
3. ak ma nejaké ešte napadnú dám vedieť...

Re: Saints: Trakcnu v terene urcite vypnut, inak sa ti moze stat, ze sa nepohnes. Ja chodim na KTM s vypnutou casto aj na asfalte, ked nemam spolujazdca. Rovnako vypnute ABS na zadnom kolese. No nejazdim nejako agresivne, ze by som tu trakcnu kontrolu bezne vyuzival. Mam dongle, otravuje furt s "not legalom", ale inak uzitocna vec.

Re: raptor: Inou cestou sa z Thet do Skoderu nedá ísť. Išli sme po tej istej ceste. Pamätám si výjazd z toho údolia rieky, kde bolo treba radiť 1 a ísť opatrnejšie.

Chapem FOGYHO a jeho pochybnosti.
Pozrel som video, velmi pekne, mam chut tam ist. V garazi mi stoji prachom aj rovnaka motorka ako je na videu crf450, Pankovia na crossach su profici, mozno to niekomu tak nepride, ale video vzdy dost skresluje a tie vyjazdy nazivo musia byt mega, jasne ze vela krat potrebujes okamzite pridat, roztocit koleso v co najkratsom case, nech zaroven motorka poskoci dopredu, podvihnut predok, vyuzit hybnost a znova a znova a znova, kto to jazdi asi to pozna, a mozno aj odstredivu silu kolesa na rovnovahu nech sa nevytrepe clovek doboku ...gysroskopicku ... ale to uz moc rozoberam. Ako aj drzanie motora pod plyno a do toho natvrdo pustat spojku so zaradenou rychlostou a motorku rozkolisat. Vsetko je na videu.
Jednoducho je to teren na lahke crossy a nie afriku, ci dokaze DTC v momente roztocit koleso je asi druhorade, kedze to tou 'hmotnostou' afriky nepohne, ked to porovnavam s crossou, a to je asi jediny problem.

Napisat, ze tam treba pridat a vybehnut to rychlostou je podla mna velice velice odvazne. Lahol by si ako kabela s prinajlepsom s kolenom na dve casti, alebo troma klucnymi kostami.

Tak duggo to vyriešil

Fogy da sa tam celkom slusne zabludit (overene mojimi dvoma spolujazdcami) takze na tu jednu cestu by som sa nespoliehal. (Ano na mape je skutocne len jedna cesta ale pri tej rieke je mnozstvo odbociek) Usek o ktorom pisem bol v prudky stupak v lese a islo sa viac po skale ako po kamenoch. A polozil to tam aj kamos ktory ma doma krosku a v terene je urcite lepsi ako ja...

vecna skoda ze som nemal chut a sily v tom teple fotit tie dva pomaly trialove useky... lebo henten obrazok ktory si poslal je prdinec. Ine je to na tom herghottovom videu v rozmedzi 6:18 - 6:20. Po kamenoch a nerovnostiach rovnakej velkosti sme sa trtošili so seriovymi GS. Čo iste uznáš je motorka ovela menej vhodna do terenu ako Afrika. A čo sa týka DCT na offroad skrátka verím Awiovi jeho pohľad.

p.s. aká príjemná debata ..až na tie troleje

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (05.09.2017 13:42)

Re: Awia: napisal to duggo podla mna dobre...

Re: janoval: Ja som si dongle nestihol na 1190 kupit ale v offrežime je spravená tak, že nikde neostaneš visieť.Minulí týžden sme dali Theth, ale smerom hore. Kludne so zapnutou trakciou a ABS by som v off režime dal nejaké šotolinové XL Rally.
Niektore trakcie su super lebo jazdec ich takmer nevníma , aj Stelvio je napr super, ale Crosstouriera je nutné vypnuť.







Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil alexa7 (06.09.2017 21:13)

alexa - Theth smerom hore znamena ze si siel zo Škadaru do Theth a potom dolu po asfaltke do Kopliku?

Re: raptor: Ano

"v offrežime je spravená tak, že nikde neostaneš visieť." asi sa bavime o inej motorke.

U mna Off rezim, vyjazd do mierneho kopceka v piesku. Ja pridavam plyn, motorka ubera az zastavi. Plyn na plno, otacky motora takmer na minime, motorka stoji Vypol som trakcnu, normalne som sa rozbehol pokracoval dalej.

Offroad je dobry na to, ked chcem posetrit zadnu gumu a nastavit podvozok do sport rezimu, tak si ho zapnem aj na ceste. Ked je asfalt rozdrbany, tak dam rain, vtedy nastavi podvozok na komfort. Ono ani ta super elektronika nie je vsemohuca. Lepsie sa spolahnut na vlastny rozum, ako na nejaky pocitac a ist hoc aj pomalsie a opatrnejsie.

So zapnutou ABS som v terene, aj tom najlahsom velmi opatrny. ABS mam v offroad rezime. Vlastne do zadu ABS nepotrebujem velmi ani na asfalte.

Preco si nestihol kupit dongle, uz si ju aj predal?

Inak k tomu dongle, mne sa zisiel aj na 80 oktanovy benzin, niekedy iny nebol. Aj ked ani ten dongle nie je vsemohuci a pri 80oct benzine treba jemne na plyn aj so zapnutou 80oct mapou.

Trakcna vypnuta s donglom drzi dobre. ABS off rezim sa mi obcas vypol aj s donglom. Neviem preco.

Plus mega picovina na dongli je, ze ak zapnes 80oct mapu, tak po vypnuti motorky a vytiahnuti kluca blikaju svetla. Dokonca aj predna halogenka. Co pre ziarovku nie je boh vie co a ked som prvu noc zabudol vypnut 80oct, tak rano som uz nenastartoval.

Re: janoval:Teraz som celkom pobehal šotolinky s kuframi a na orig. obutých TA2 s cestným vzorom.
Čo mi len vadilo, že som nemal kryt motora, často som musel v polovici výjazdu brzdiť a meniť smer
pre trčiacu skalu a pohodička aj na lámanom štrku. S trakčnou kontrolou a s ABS som nemal žiadny extra problem. Dongle som nestihol, lebo motorka je nová.

Je pravda že výjazdy v piesku som neskušal. Nemal som kedy.

Plech pod motor super vec, mam origo od KTM.

Ja som na TA2 skusal sotolinu asi len raz, mozno 2x a tie gumy potom nevyzerali moc dobre. Na sutroch som dosekal aj K60 Scouta.

A trakcnu som musel vypinat dokonca aj na kamenistyuch vyjazdoch, lebo som sa nevedel rozbehnut, ale to prsalo, mokre sutre....
Pozri obrázok

Foto je zas len z useku, kde sa dalo zastavit a fotit.

No pozeram, ze ty mas o 2 roky novsi model. Tak mozno mas tu trakcnu nastavenu inak.

janoval, alexa7: Toto vlakno je o super-mega-naslapanych HONDACH, tak mi tu nepiste o dobrych ale kratko zijucich/kaziacich KTM strojoch .

(vid. CZ web. www.motorkari.cz/tema/?t=199538 )

Pozri obrázok

Piseme o trakcnej kontrole. Ja pisem, ze vypnut. Alexa pise, ze nechat zapnutu.

Piseme aspon o niecom co sme pojazdili, vyskusali...

Re: janoval: je to zaujimave. Ja ten terén čo na fotke v podstate s prstom v nose, samozrejme nevidieť sklon. Že by som to mal iné Troška ešte potestujem v piesku a dam vedieť.

Re: Saints: K tej DCT . Crosstourier v tažšom teréne s DCT je lepší. Pre skuseného aj pre neskuseného. A trakciu je nutné vypnuť.

Omylom pridat plyn pri brzdeni je casta jazdecka chyba sposobena zlymi navykmi a pri nudzovom brzdeni stlacenie spojky sa nerobi z dovodu zamedzenia efektu omylom pridaneho plynu! Ucime to v motoskole, ako nepridavat plyn pri brzdeni. V ziadnom pripade to nie je nevyhoda DCT. Jazdec s dobrymi navykmi neprida pri brzdeni plyn ani omylom. Je to podobne ako napisat ze nevyhoda manualu spociva v tom, ze ked ju pri zastaveni nestlacis, zdochne motor

Re: Varan: ... pri nudzovom brzdeni stlacenie spojky sa nerobi z dovodu ...
Toto ucite v skole? hm...

Vsade ucia ze ju mas stlacit :
Při nouzovém brzdění nikdy nezapomínejte vymáčknout spojku.
Zdroj: www.motosekac.com/motosekac/jak-trenovat-krizove-brzden...

Efektivní brzdění - vždy s vymáčknutou spojkou,...
Zdroj: www.rozhlas.cz/zelenavlna/motorkari/_zprava...

Re: Varan: Jazdec s dobrymi navykmi neprida pri brzdeni plyn ani omylom
Nemam na mysli beznu situaciu ale takut vid foto:

Pozri obrázok

S motorkou ides spadnut - hore kopcom alebo dole kopcom, kolesa sa smykaju, brzdis prednou brzdou ale zaroven musis tlacit do rukovete/riadidiel, a vtedy sa ti moze podarit pridat plyn. Nemusi ist ani o takyto strmak, ak ti ide motorka spadnut tak sa ju snazis zdvihat.

Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok
Pozri obrázok

Skuseny motorkar sa nato mozno pozera ako na "blbost" ale skusenych motorkarov na DCT vela nebude t.j. nemusel zazit vsetko na tychto moto. Skratka nieje tu spojka iba rucna brzda ... treba sa stym naucit zit.

Re: Saints: Opakujem sa, ja viem ale hľadáš chybu kde nie je... Treba jazdiť s technikou ktorú máš a nie hľadať v nej chyby, áno je to tak keď si pridáš tak ide... to je vlastnosť, tak to je...

K tým foto čo si dal, vo výjazde keď idem zastaviť neplánovane spojku nestláčať, nechať motor zdochnúť, to je najlepšia brzda do kopca, predná neubrdzí nič, zadnú stlačit nemôžeš keď máš nohy na zemi... To je to čo som písal vyššie že je nevýhoda DCT...

A pri brzdení vymačkávať spojku? načo, nerobím to, okrem prípadu keď idem vedome zadným do šmyku aby som si nezašlapol motor...

U mňa v teréne vždy akákoľvek moto trakčná kontrola hneď OFF... bez debaty...

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (08.09.2017 10:47)

saints

Re: Varan: ... pri nudzovom brzdeni stlacenie spojky sa nerobi z dovodu ...
Toto ucite v skole? hm...

ja za nudzove brzdenie beriem nahlu prekazku napr v smere jazdy... v zivote by som pri tom spojku nestlacil lebo by som sa pripravil o pridavny brzdny ucinok motora pri zavretom plyne a je uplne jedno ci som na asfalte alebo pri offroade hore alebo dolu kopcom

mozno to robim uplne zle ale ani v jednom z clankov som sa nedozvedel preco by som pri brzdeni mal vymacknut spojku

Dôvod úpravy: p.s. dokonca ked potrebujem rychlo zabrzdit tak si este pomozem ze rychlo podradim na nizsi prevodovy stupen kedze zadna brzda na GS nie je ziadne terno..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (08.09.2017 10:46)

Chcem sa opytat, cúva afrika s dtc v kopci ked nepridavam ? Myslim v prudkom kopci, alebo ci dokaze ist dozadu.

Re: raptor: sprav si maly test, zabrzdi zo 100km/h motorom (kludne aj podraduj) a potom len brzdami s vymacknutou spojkou. Kedy zabrzdis rychlejsie?
Cize je to jednoduche, ked brzdis aj aj, tak vlastne brzdami musis brzdit aj motor, lebo maju intenzivnejsi brzdny ucinok, cize si signifikantne predlzujes brzdnu drahu a zvysujes tak riziko nehody z nedobrzdenie. Okrem toho to odputava pozornost od samotneho brzdenia, ktore robis v krizovej situacii, lebo sledujes otacky, preradujes... Takze pri nudzovom brzdeni vzdy so spojkou a bodka.

Re: Menton: Si si istý? Ty si to skúšal???

Ach jaj... Nič... Núzdové brzdenie je núzdové, zaoberať sa spojkou je nezmysel asi rovnaký ako "sledujes otacky, preradujes..." určite nesleduješ...

Keď ju podvedome stlačíš nestane sa nič závažné rovnako ako keď ju nestlačíš...
Určite motor neodpájať, treba ho mať v zábere, núzdové brzdenie môže byť aj pred prekážkou, potrebuješ prestať brzdiť a zahájiť výhybný manéver a podobne... Možno aj plyn pridať... Určite nemajstrovať so spojkou je rozumnejšie...

menton - aj si to vyskusam samozrejme, podla mna pri brzdeni zadneho kolesa sa oplati vyuzivat brzdna sila motora ktora je konkretne pri boxer motore ovela vacsia ako ten zadny dvojpiestikovy strmen

to ci brzdami musim brzdit aj motor popravde neviem, mam zato ze brzdy ucinok boxera pri zavretom plyne zadnej brzde viac pomaha ako anuluje jej ucinok

Dôvod úpravy: p.s. awia - tak nejako to vidim aj ja + pripajam sa k otazke ze ci si si to Menton vyskusal

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (08.09.2017 11:17)

Inak hodne sme odbehli od témy DCT... Apropó nedávno som bol na jednom tréningu s jedným vcelku šikovným chlápkom... Trénovalo sa aj brzdenie, o spojke nebolo ani reči... Teda až nato aby si si nezašlapol motor - aby ti nezdochol...

duggo: cuva

za mna: urcite je lepsi brdzny ucinok, ked brzdi aj motor.. pochybujem o tom, ze pri zavretom plyne, brzdami brzdim aj motor, ako pise menton. pretoze motor chce mat nizsie otacky (volnobeh) ako prave su, cize motor pomaha brzdit. moja teoria.

Re: raptor:
Video: m.youtube.com/watch?v=sYb7ge_2_VU

V knihe Dokonalá jízda na motocyklu na strane 100 (druhe vidanie z 2008 ) pisu o stlaceni spojky ak ide o vyhybaci manever. Pisu tam aj, ze to mas takto trenovat ...
Knihu pisalo/vytvaralo viacero autorov t.j. asi to nebude hlupost.

Pozri obrázok

"Při vyhýbacím manévru mnohdy nepoužívají vůbec spojku, takže jim motorka jede rovně a nezahýbá," říká instruktor. V kurzech se motorkáři naučí udělat úhybný manévr měkčeji. Pro úspěšné zvládnutí vyhýbacího manévru je samozřejmě zásadním předpokladem správné dobrzdění před překážkou a odklonění motorky. A vymáčknutá spojka uvolňuje pohyb motorky, takže se pak lépe zatáčí."
Zdroj: auto.idnes.cz/videokurz-pro-motorkare-nekteri-neumi-ani...

PEPA SRŠEŇ
Pozor na práci se spojkou, která se nevymačkává současně s brzdou, ale až později. Jinak se zbytečně obírám o brzdnou sílu motoru.
Zdroj: www.kolamadolu.cz/pepa-srsen-motorka-se-neridi-rukama-k...

Hm a teraz si vyber ...
Knizky a instrukteze budu musiet prerobit aby doplnili ako s DCT brzdit kedze uz nieje spojka

Re: Saints: Nesranduj... už

Menšia či väčšia polovica áut má automať. Žiadne probémy... Pri krízovom brzdení je toľko dôležitých vecí že je prd dôležité či spojku vymačkneš alebo nie... (Všetky cesty vedú do ríma) I tak i tak sa to dá...

ale ved pisete o dvoch roznych veciach - vyhybaci manever a brzdenie rovno. to je velky rozdiel.
ked robim vyhybaci manever, asi bude lepsie tu spojku stlacit, aby sa moto lahsie ovladavala ale pri prudkom brzdeni rovno je podla mna lepsie nechat motor spojeny, aby pomohal brzdit.

Re: Saints: tak technika ide rychlo dopredu a dnes uz velakrat neplati to, co pred 20 rokmi.

Inak v tej knihe je dost vela nepresnosti a nejasnosti. Mozno niektore vznikli pri preklade. Podla fotiek usudzujem, ze zaklad vznikol v 90. rokoch, cize 23 rokov dozadu. Odvtedy prisli ABS, trakcne, vstrekovanie, uplne ine motory...

Podla mna zbytocne vela riesis. Povoz sa na DCT, najlepsie na viacerych modeloch a v roznych rezimoch. Potom nam daj vediet. Kludne aj napis clanok.

Herghott

Nezaloží niekto tému o krízovom brzdení? Popresúvam tam príspevky

Re: Awia: V pripade ze to tu bude rast, tak mozeme zalozit, ... aby tu bol poriadok.
Ale do nadpisu som dal aj bezpecnost na motorkach DCT t.j. musi sa to porovnat s manualom v krizovej situacii.

Ja uz budem ticho

menton - mozem teraz ja ?
rozgulaj svoju motorku na 100km/h a pusti uplne plyn kym nedosiahnes polovicnu rychlost

a/ s vymacknutou spojkou
b/ bez vymacknutej spojky

ten rozdiel vo vzdialenosti je brzdny ucinok motora ktory sa IMHO pri zavretom plyne priratava k brzdnemu ucinku tvorenom brzdovymi celustami

p.s. este ma napadlo .... napr v motogp si myslis ze pri brzdeni pred zakrutou alebo pri brzdeni v zakrute maju vytlacenu spojku z titulu ze im to tak lepsie brzdi? lebo ak by im to lepsie brzdilo s vytlacenou spojkou tak to by urcite kazdy spojkoval

Re: raptor:
Skusim este jeden lopatisticky priklad. Zrychlenie a zpomalenie je vlastne to iste len opacne. Takze:
Auto A ma zrychlenie za 10 sekund na 100km/h, auto B ma zrychlenie za 5 sekund na 100km/h. Auto A je prve, auto B pripojene za nim.
Podla vasej teorie, by zrychlenie takejto sustavy bolo urcite menej ako 5 sekund. V skutocnosti to vsak bude medzi 5 az 10. Lebo fyzika.

Teraz to preklopime na brzdenie na moto, takze podla horeuvedeneho prikladu, auto A je brzdenie motorom, lebo ma nizsi brzdny ucinok ako brzdy. Auto B su brzdy. Sustava A + B je brzdenie motorom aj brzdy spolu. Vysledna brzdna draha nebude kratsia, ako len brzdy. Lebo fyzika.

Ale budem konstruktivny, spravme zivy test "fyzika hrou" na moto, porovnanie brzdna draha len brzdy a potom brzdy a motor. Vymysli si cenu, takze?

menton mne teraz nejde o to kto z koho... ako som napisal mozno ze to robim cely zivot zle ale neodpovedal si mi na moj priklad z motogp

Chlapi, ale uz tu miesame tri rozne situacie: krizove brzdenie (uplne zastavenie), sportove brzdenie pred zakrutou (iba spomalenie), a vyhybaci manever

Herghott

Re: Herghott: presne, ja pisem stale o krizovom brzdeni, teda sa drzim temy.

Re: raptor: tvoj priklad z MotoGP je mimo temu, lebo:
1. Jazdne techniky z MotoGP su uplne mimo beznych zrucnosti pouzitelnych na cestu. Neverim, ze na Motoride je ktokolvek, co sa k nim moze relevantne vyjadrit.
2. Krizove brzdenie a brzdenie pred zakrutou ci uz v zakrute su uplne rozdielne situacie a nedaju sa porovnat.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Menton (08.09.2017 13:41)

suhlasim ze motoGP mozno neni o krizovom brzdeni bezneho smrtelnika ale myslim si ze nikto z nas nedokaze brzdit tak ako dokaze motoGP jazdec na motoGP motorke.

A preto si myslim ze bez ohladu na to ci si brzdiac pred zakrutou alebo uz v zakrute ak by platilo to co pise menton tak by ti ludkovia skratka vytlacali spojku iba preto aby na brzdy niekoho predbehli

Predám

Pozri obrázok

Nová , nevyčítaná , za dvacku .