...zdravím všetkých...chcem sa spýtať - aký máte názor na rozdiel medzi vzduchom a vodou chladeným motorom....ktorý je lepší, v čom sú výhody a v čom nevýhody?...rozhodujem sa medzi kúpou kawasaki wn 900 a yamaha xvs 950 - ktorá je v čom lepšia a ktorá horšia???....ďakujem za odpovede...

ak strčíš hlavu pod vodu vo vani, dostaneš za 60 sekund odpoveď. čo je lepšie

vzducháč: -nižší výkon (teploty motora vo väčšom rozsahu)
-menši problém s prehrievaním(nemá aká voda vyvrieť)
-lacnejšia údržba-žiadna voda
-žiadne chladiče, ktoré by boli na motorke typu ccc rušivým prvkom (aj ked bývajú maskované)

Voda: -vyšší výkon( menší rozsah teplôt, možné lepšie lícovanie dielov lebo nenastáva taká tepelná rozťažnosť)
-väčší servisný interval(kôli tomu menšiemu spektru teplôt motora)
- väčšia hmotnosť motora
- ďalšia somarina čo sa môže posrať :D (toto bezre ako joke:D) -- termostat...

Ešte raz kupiť moto ,tak určite vodník!!!Mam zle skusenosti s prehrievaním v kolonach,tuneloch a na dialničných mýtniciach v horucom lete

Ja by som vodu nechcel, aj v Afrike jazdia vzducháče a sú v pohode.

Ozzac nebolo to tým, že si to "valil" po dialnici a na prvých svetlách ti nestíhalo chladiť? Nechcelo to iba skôr spomaliť? Mal si olejový chladič, cirkulácia oleja cez chladič bola OK?
Aký to bol vzducháč?

ozzac mam vzduchaca chladeneho systemom olej vzduch a najvyssiu teplotu oleja som mal 6/10 pricom 5/10 je standard (bosna, Sarajevo, teploty okolo 35°C bez naznaku vanku a zapcha, motor bol sice o poznanie hlucnejsi ale to je pri boxeroch ked im je teplejsie normalny jav)

kazda koncepcia ma svoje pre a proti a neda sa jednoznacne povedat ze toto je ta lepsia, na CCC motorku by som sa mozno zlahka orientoval smerom ku vzduchacovi

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (14.12.2010 9:10)

biro: O koľko ewri lacnejšia údržba?

15 ka intruder

kup si taku jak ma vadim a mozes skusit aj aj
raptor ale bawor ma tie vaceky troska inac chladene ako vacsina motoriek a u niektorých motorov do v ten zadny valcek dost trpi

Upravené 1 krát. Naposledy upravil MotoKiller (14.12.2010 9:16)

spominam si na jednu z prvych GSRiek predanych na slovensku, mala furt vysoky volnobeh napriek napriek viacerym zasahom to bolo furt vela, nedaj boh ked sa startovala ked bolo zimsie

nakoniec jedneho stareho dobreho mechanika po vsetkych fintach napadlo vymenit cidlo teploty vody (hoci diagnostika ukazovala ze je v poriadku) - a cuduj sa svete GSR mala zrazu volnobeh normalny, slo to na zaruku takze to bolo gratis ale normalna cena toho cidla nebola uplne zas smiesna

ale zas treba podotknut ze toto je skor vynimka ako pravidlo

p.s. motokiller mas pravdu - dragstary11 napr alebo bulldogy (rovnaky motor ako drag11) alebo aj napriklad buell - zadny valec po case zacne stracat kompresiu, ale co je sranda uz som o strate kompresie zadneho valca cital aj pri varadere a to je vodnik

p.s.2 kua kto ty si ze vies aj o vadimovom vzducho-vodniku

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (14.12.2010 9:19)

Akosi o Vadimovom vodníku chladeného vzduchom vedia viacerí

už len kuli burnoutu vodník

vzduch je lepší... asi preto že budem mať vzducháč?

..priebežne vám všetkym zatiaľ ďakujem za názory a pozorne budem čítať aj ďalšie..vážim si,že ste mi venovali svoje skúsenosti a postrehy..

vzduch plus olej podľa mňa najlepší spôsob chladenia
A čo som porovnával po zrazoch tak vodník pri burnoutoch zvlhol pričom vzduch-olej stále vydržal

Ale tu to býva tak, že každý svoje chváli...na 125ke by som však chcel vodníka, lebo v lete je totálne ten vzducháč lenivý

Ja som mal skusenosti aj s vodu Yamaha TDM900 ale inak len vzduch a olej.Nemal som problemi ani z jednym a ani z druhym,ale viac sa mi paci vzduch olej,odpada strach ci tam je nemrznuca zmes

cez leto som zostal pred Hlohovcom v piatok poobede v kazdopiatkove kolone a voda uz na 95 tak som si to musel dat po tom chodnicku cez most, ludia ziadny a inde nebolo miesto ( nechcel som riskovat stred a zaucho so spetakom kamionu...a kamarat co s nim chodi ma cbf 125 a tomu sa prehriala tak ze z nej nedostal nad 60 na rovine tak sme aj tak museli stat..

mne sa viac paci vzduchac, lebo ma taky autentickejsi zvuk starej klasiky. hold uz som vo veku ked sa mi pacia stare veci

Matus: mne sa stare klasiky pacia od zaciatku, na to vek netreba :D:D

Vadim: aby si si ty nerypol mal som na mysli tu vodu naviac :D:D:D

inak, nebolo by odveci liat do chladica tu kvapalinu co ju obcas davaju do solarnych clankov( ma to velku telepnu kapacitu, elektriku tak vyrabaju aj v noci).. jediny problem tej megag-giga-uber-cool kvapaliny je, ze tuhne pri cca 30°C .. +30°C :D:D:D

olejnicka

biro:
-lacnejšia údržba-žiadna voda - ušetríš 3 ewri každých 5 rokov!

-menší servisný interval(kôli tomu väčšiemu spektru teplôt motora) - musíš častejšie platiť servisné úkony

Takže lacnejšia, alebo drahšia údržba?

ten mensi servisny interval koli vacsiemu rozpatiu teplot ma zaujima

zoberme si napriklad taky boxer: ma po starom 10tkm po novom 12tkm - takze ako to je vlastne?
ked ti vytiekla voda z chladica nevyslo to drahsie ako keby nemala odkial vytiect?

edit: doplnujem informaciu suzuki vodnik, suzuki vzduchac - vymena oleja pri 6tkm rovnako a dodavam ze na castejsie navstevy servisu ma daleko vacsi vplyv majitel a jeho zaobchadzanie s motorkou ako vacsie rozpatie teplot vzduchaca (s ktorymi sa pri konstrukcii toho motora ratalo)

jedina nevyhoda vzduchacov je ze ked im je fakt teplo tak stracaju vykon oproti vodnikom

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (15.12.2010 8:59)

biro: Mňa zneistilo tvoje tvrdenie o drahej vode vodníka, raptora zase výrok o kratšom servisnom intervale vzducháča...

Tak ako?

ked prehrejes vodnika vidis to hned lebo ti vydrbe vodu ale ked prehrejes vzduchac tak to az tak nevidis ale ten motor moze dostat pekne na picu /prepaleny olej,uvolnene sedla ventilov...) na druhej strane zas stary vodnik moze tiez prekvapit /zly termostat , vodna pumpa v p-cku , tesnenie pod hlavu, vyzrata hlava alebo prasknuta, prasknuty chladic...

vsetko ma svoje caro

vynimajuc bmw lebo ich koncepcia je v tomto neprekonatelna (nemam rad bmw odkedy mi poslali katalog kde cena motooblecenia prevyšovala cenu mojej motorky a cena bmw bicykla bola vacsia jak cena mojho vtedajsieho stvorkolesoveho baworaka - ma chceli asi nasrat odvtedy povazujem bmw za snobsku zalezitost )

Upravené 2 krát. Naposledy upravil MotoKiller (15.12.2010 9:41)

ked pouzivas vzduchac v tazkych podmienkach tak namontujes teplomer oleja a mas vybavene.

Ked si namontujem ten teplomer,bude mi lepšie chladiť motor,či ako si to myslel?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Ozzac (15.12.2010 9:45)

motokiller - tak si kup ural, dneper alebo zundapp
ta ista koncepcia a cena jak drahsi rusky bicykel

mohol by si si zmenit avatar.. zle sa mi pise

to si asi nevidel cennik uralu. Ale bol by som rad, keby si mal pravdu co vravis, lebo jeden ural so sajdou by uz bol doma....

dakde som videl teplomer teploty oleja na vzducháči..strčí sa namiesto mierky oleja

cosi to od okupantov mam kupovat? pre mna boli vzdy ruske veci len opajcnute tazke nemotorne picoviny .jak napriklad dacia a renault 14

Motokiller, to si este vela veci neviel, napr Pozri obrázok

www.ruskychronograf.sk/menu_horne/aviator...

raptor-a ze zrovna ty pises o avatare sak ktovie kolko clenom sa zle pise koli tvojmu

mám vodníka vn900. v lete mám ventilátor skoro nonstop zapnutý, ale mám pokoj. s kamoš na vzduchom chladenej motorke zas v letných horúčavách hypnotizuje teplomer, aby neišl vysoko

Pani sorry ze to sem pisem ale co takto Yamaha MT01 tiez je to vzduchom chladeny dvojvalec s obsahom 1670
co myslite ako sa prehrieva a ako znaca velke teploty

Ja mam chladenie vzduchom, nikdy som nemal problem s chladenim. Aspon za tych caa 15 000 km. Vadnutie vykonu nejak neriesim, Beriem to ako fakt pri tychto motoroch. Ja mam 250 Supershadowa a rebrovanie na valcoch je dostatocne velke. Motor je porovnatelne velky ako na Viragu 535

Najlepší vzduchom chladený motor mala MZ251 , ten válec vyzeral ako 500vka -súdruhovia z NDR nešanovali hliník a môžem povedať že sa neprehrieval -po 300km jazde som položil ruku na válec.
Yamaha XJ600 r.v.86 v letných horúčavách pri športovej jazde motor výkonovo trocha zvädol ,pri normálnej turistike bez problémov a v mestských kolónach a na križovatkách zdochýňal a ledva držal voľnobeh (nameral som na hlave 107°c)
Štart horúceho motora iba s otvoreným plynom (ináč sa benzín rýchlo odparil).

Vodník XTZ Supertenéré sa málokedy nahrial do polovice rozsahu teplomera , z chladičom čidlom pumpou.. za 19rokov žiadny problém .Stačí každé 2roky vymeniť chladiacu zmäs.

Jediná nevýhoda vodníka proti vzducháču je že ti zavadzia chladič pri výmene sviečok. Výhoda zas že vodník nemá takú spotrebu oleja ako vzducháč

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marek750 (15.12.2010 13:15)

zmäs- to je niečo z mäsa?

marek 750.No olej mením pravidelne a nikdy mi nechýbala ani kvapka ani som nikdy nedolieval (vzucháč)

Vidíš to mäso ma pomýlilo

Aj "vzucháč" /Ozzac nedalo mi / je chladený vodou.

marek750 - spotreba oleja u vodnikov a vzduchacov je hodne diskutabilna, zavisi od znacky, najazdenych km a sposobu pouzitia - netreba to zovseobecnovat a rozhodne nemyslim iba na "moju" znacku

Jasné že aj od kilometrov ale rovnaký motor rovnaké použitie ako
napr. staré XT600 a nové vodou chladené XT660 alebo staré XJ vzducháč a nové XJ vodník atď... Vodník je robený tesnejšie ,lebo sa tak nenahrieva =piest sa tak nerozťahuje ako u vzduchom chladeného motora=je tesnejší menej oleja prepustí do spaľovacej komory.
Samozrejme boli aj vodou chladené modely ako FZR alebo staré GPZ ktoré brali viac oleja ale to neboli traktory ktoré si bafkali tratata 90km/h a tam to bolo skôr cez netesné ventily.

Veľké vzduchom chladené čopre/cruisery ktoré točia 3000otáčok nebudú brať olej ,alebo tvoj príklad motory cez 1000kubíkov ktoré ťahajú od spodu a netreba ich vytáčať do otáčok.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil marek750 (15.12.2010 14:50)

Vadim: ide čisto o teóriu: máš hliníkový valec(lebo dobre vedie teplo tak sa asi všetky valce robia z hliníka alebo jeho zliatin) a "oceľový" piest (resp nejde o zliatinu hliníka), čiže logicky piest sa pri zmene teploty rozťahuje pomalšie ako hliník--> pri vyššej teplote máš z toho už celkom slušné uloženie s vôľou, aj keď normálne ide o prechodné uloženie(opravte ma ak sa mýlim, už si to z toho konštruovania poriadne nepamätám).. z toho sčasti vyplývajú aj horšie výkonové parametre po "prehriatí" vzducháča a prípadné "žranie oleja" .. kdežto u vodou chladeného motora máš pracovnú teplotu zhora ohraničenú maximálnou teplotou(a tlakom) chladiacej kvapaliny, môže byť lícovanie valca s piestom tesnejšie a tým pádom ti pri maximálnej pracovnej teplote vznikne menšia vôľa ako u vzducháča(ktorý dosiahne aj vyššie teploty)

BTW, keď tu už niekto spomínal tú MZu:D mam jednu rozbitú doma na renovačke a tá hlava a valec sú naozaj extrémne bohate rebrované:D.. hlavne v porovnaní s jawou :D

Biro> Oceľový piest? Neblázni a radšej kašli na to .

biro-nefetuj

číňania to skúšali s drevenými piestami a krúžkami z lisovanej ryžovej slamy...ale dajako im to horelo

...zatiaľ mám taký pocit, že je viac zástancov vzduchu, či???...

Ja som zástanca kombinovaného chladenia.

Každá kategória má svoje...
Vzduchom chladená CBR, R1 ,GSXR je blbosť tak isto ako motorky na Moto GP, Superbike ,Motocross ,Enduro
Do Čopra ,Retra,Klasiky ... sa hodí vzducháč pretože je to stará koncepcia ,tieto motory nie sú stavané na maximálne výkony a k ich dizajnu neodmysliteľne patrí

Mam vzduchom chladene auto aj motorku.
Ale debatovat o tom co je lepsie je asi zbytocne.

Re: Matus : mne rezu tieto... ale mam na nich tenku ruku www.hodinkyvostok.cz/images/kolekcia/12_gaz14...

Mal som XJ600N, po spanilej jazde v tričku a kraťasoch, ktorá trvala cca 1 hodinu, som mal spalené nohy od kolien dole, v meste na križovatkách z motora tiež sálalo veľké teplo. Od vtedy som už vzducháč nechcel. Potom prišla GSX-R1000, už žiadne popáleniny heh, teplotu som mal najviac 107°C, ani raz mi voda nevyvrela. Teraz mám opäť vzducháč GSX1400, som zvedavý na leto a kolóny.

bubik> môže byť

so 545> aké auto?

Ked sme jazdili a tento rok dost tak vzducháči mali abčas problémy a vodníki bez problémou !!!

som zvedavý či z tej guziny nebudem mať v saharskom lete z vajec volské oká