MRKNITE TENTO LINK MYSLIM ZE CINANKOVIA BUDU ZACHVILU ROBIT KONKURENCIU YAMAHE HONDE A INYM www.tipmoto.com/motorky/x-moto/112224-mikilon-450-2009.... MMNE OSOBNE SA PACI TA MOTO

Aká srandovná moto vyzerá ako hračkárska ...

A neboj / čínske / sr.čky európskym značkám konkurenciu nebudú robiť a ak aj hej tak malú a nepodstatnú ...

KVALITA A ŽIVOTNOSŤ TO IM CHYBA

Nevyzerá zle , len by som bol zvedavý koľko to vydrží, či je to naozaj len kopa šrotu ako sa o číňanoch vraví...

Az bude Dacia konkurovat Mercedesu, potom MOZNO bude aj MOTO MIKILON robit konkurenciu honde, yamahe atd.

Alebo az bude Dubnica robit konkurenciu Mencestru nic proti Dubnicanom, len som daco cital, ze su tento rok slabi

No aby to nebolo coskoro: 2.7.2009 sprava: Dacia hat 100 000 Autos in Deutschland verkauft

podľa mňa sa číňania vyšvihnú v kvalite postupne ako japonci

Ten rám je jak hnusne pozváraný...??? Radšej si priplatím...

celý svet by najlepšie pomohol kvalite, keby dali na čínske veci 10 000% clo

TO NIE JE MIKILON, POZRITE SI OFICIALNU STRANKU MIKILON
OKREM TOHO PREDAJCA JE VELKA SLUBOTECHNA, NIC TAKE NEMA, V SKUTOCNOSTI SU TO LEN FOTKY, ILUSTRACNE PODOTYKAM, OD JANUARA JU SLUBUJE A ZATIAL NIE JE SCHOPNY NIC DODAT, VRAJ JEDEN KUS SA NEOPLATI, TAK SOM OBJEDNAL HNED 20KUSOV A STALE NIC, KLAME NIC VIAC, MIKILON NIKDY NIC TAKE NEVYROBIL, A 450TKU UZ DUPLOM NIE

uz sa to tu preberalo
Len Tak: Je toto Cina?

copy: ty vies o tom dost vela, myslim ze najviac z nas vsetkych

s-h-i-t tak či tak

moja yuki vice pozdravuje vsetkych zakomplexovanych proti cinskym motorkam a odkazuje vam ze vasu motorku kedykolvek strci do zadku jak vo vzhlade tak aj v bezporuchovosti o motorke netreba dristat o tu s treba starat ale ked vetsina z vas si nevie dotiahnut ani maticku

Bez zaujatosti silne pochybujem, že v tomto živote vesmíru Čína dobehne Japonsko. Možná po novom Veľkom tresku.

Každý národ ma isté dannosti. Nemci mali po vojne úplne zničenú krajinu a hospodárstvo. Zostali len ženy, deti a pár starcov. Nasrali sa a vybudovali najsilnejšiu europsku ekonomiku. Proste extremizmus maju v krvi. To vidieť aj v tom, že aj súčastná nemecké generácia je v extréme - na opačnej strane.
Japonci zasa vedia "odpozerané" veci dohnať k dokonalosti. Ak niekto dokáže z hovna splietať biče, tak to je Japonsko. Bez surovín, skúsenosti, tradície vybudovali pred II.WW najmodernejšie námorne loďstvo sveta. Ich bojové lode vzbudzovali v Pacifiku rešpekt, až pokiaľ ich amíci neposlali ku dnu. Aj to len vďaka zdrvujúcej početnej prevahe.
Amíci boli v 41-vom presvedčení, že Japonci ešte u lietadiel nezvládli zaťahovanie podvozku. A potom im trvalo dva roky, než sa mohli reálne postaviť proti Zeram. Že ma Japonsko niečo ako lietadlové ponorky (I-400) sa dozvedeli až na konci vojny. Ich ani nenapadlo, že niečo také je vôbec možné zostrojiť.
Čína ma zasa schopnosť vyrobiť všetko v takom množstve, na ake si nikto iný netrúfa ani pomyslieť, a za cenu, o ktorej nikto ani nesníva.
Tak to bolo, je a bude.

Zhrnutie: Všetko je v génoch. Vidieť cigana spoteného od roboty sa síce dá, ale je to krajne nepravdepodobné. Aj keď sa vám to zázrakom podarí, nedúfajte v globalizáciu javu.

Pilgrim: V podstate mas pravdu , pekne

Ich bojové lode vzbudzovali v Pacifiku rešpekt, až pokiaľ ich amíci neposlali ku dnu. Aj to len vďaka zdrvujúcej početnej prevahe.
nejak ti utiekol pearl harbor

ta nemacka ekonomika nebola o nasrati alebo niecom podobnom tu ekonomiku potiahol hlavne ekonom ktoreho uznava cely svet bez neho by boli tam kde cina ked sa nemcom nepodarilo dobit europu vojensky dobili ju hospodarsky

Vidieť cigana spoteného od roboty sa tiez da aj pri baraku pri kopani kanalou aj medzi nimi su ludia ktorym sa chce robit a zial dost ich robit nemoze len pre to ze su cigani ich nikto nezamestna

perpetuum mobile je len sen inak nepoznam jediny stroj ktory by isiel bez udrby a bez poruchy neviem o com teda trepete ze ten ma taku alebo taku znacku to je len znacka firmy a tovarne preco by nemohla byt daleko kvalitnejsia masina ktoru si poskladam sam? ze nema znacku? to znamena iba to ze je lacnejsia o ochrannu znamku niekolkych tisic eur inak zziadny rozdiel

som zvedavy na ciske litre ked sa zacnu vyrabat... potom mozme porovnavat...

pilgrim ma pravdu, ale nieje to o genoch ale skor o kulture. a japonci su velmi pysny na svoju pracu makaju nonstop a ked tam niekto strati pracu tak spacha harakiri...

mlhos, ak by tie ženy, deti a starci nemakali do odpadnutia, tak ich nevzkriesi žiaden ekonom.

Ak mi niečo uniká, tak pointa zvýrazneného textu. Čo tým chcel básnik povedať? Je to mimo tému, ale zaujíma ma to. /Ak by si napísal Midway, to by som ešte chápal.../

Ako strojár, pracujúci 22 rokov v obore konštrukcie si dovolím tvrdiť:
Aj keby nejestvoval patentový úrad, ochranné známky a medzinárodné právo, nie je možné zobrať zariadenie pracujúce v špecifických podmienkach, napr. motorku, rozobrať ho do skrutky, zmerať a začať v rovnakej kvalite a za nižšiu cenu vyrábať jeho napodobeninu. Môže to zrýchliť a zlacnieť vlastný vývoj a konštrukciu, ale nič viac. (Nebavíme sa o babetách a pinčloch.)

pearl harbor bol zakerny tah... tak ako mala vojna. to bolo ked nas napadli madari bez vyhlasenia vojny par dni po uznani nasej suverenity...

pilgrim je to mozne ak zachovas kvalitu materialov , presnost a kvalitnu montaz presne ako u japonskych motocyklov... a usetris iba na lacnej pracovnej sile...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tombar (15.07.2009 13:22)

Pilgrim: pekne, len tak ďalej...

tombar, chcem sa vyhnut hodnoteniu tvojich prispevkov, preto napisem len: Nie, nie to mozne.

fuha tu sme na nejakej sutazi? ... a Ja si myslim ze to mozne je... lebo vsetko je mozne.... iba ignoracia a skepticizmus nam stoji v ceste...

Tombar, nedá sa. Problem je jednak material, kde u veľmi namáhaných súčiastok nie je rovnorodý. Napr. potrebuješ tvrdú povrchovú vrstvu, pri mäkšom húževnatom jadre.
Rovnaký problem sú tolerancie. Vieš zmerať len presný rozmer. Ale ten ti nenapovie, kde môže byť +/- 0,05 mm a kde musiš dosiahnuť až +/- 0,005. To ukážu len tisícky hodín testov a skúsenosti z veľkoseriovej výroby. A rozdiel ceny je v násobkoch.
To čo píšeš je možné, ak by si mal kompletnú výrobnu dokumentáciu. Inak buď budeš v toleranciach benevolentnejší a niekte sa to začne drbať, lebo budeš všade prísny ale výsledna cena bude vyššia ako u kopirovaného modelu. Až dlhoročná prax ti ukáže, kde môžeš poľaviť a kde nie.
To nepíšem o drsnostiach, zmenach spôsobených teplotou, pružnou deformáciou atď. Ani o montážnych prípravkoch a výrobných fintách. Aj tak sme už ďaleko v nudných odborných vodách.

----- Doplnené -----
Poznať kadiaľ cesta nevedie je pre dosiahnutie cieľa rovnako dôležité, ak nie dôležitejšie, ako vedieť rýchlo bežať. Mam rád biatlon

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Pilgrim (15.07.2009 14:09)

bohuzial je to tak ako bolo povedane v jednom nemenovanom filme, keby ste mali dve absolutne ale absolutne rovnake ...

Pilgrim , dakujem. mas pravdu ...

Chapci, nechcem sa hrat na stareho mudreho, ale asi pamatam viac ako vy, tak preto:

1, bolo to uz dost davno (asi 40 rokov), ked si nabubreli amici robili srandu z japonskych automobilov (kto by mal zaujem nech si precita Haileyho Kolesa) a vsetci vieme kde je americky automobilovy priemysel a kto vyraba najlepsie auta na svete

2, nie je to az tak davno (ale pre vacsinu z vas asi je) okolo 15-20 rokov, co sme si robili srandu z korejskych aut a dnes sa popozerajte okolo seba kolko ich je tu a v akej kvalite , a dakujme bohu ze su, lebo svabi a zabozruti aj japoncici by si s cenami robili co by chceli

3, tiez som na zaklade skusenosti inych s despektom pozeral na cinske skutre, ano nie je tam zivotnost ani kvalita ako u japonskych ale su za polovicu! Na jar t.r. som kupil cinsky skuter a este nemozem globalizovat lebo som nabehal len 900km, ale verim ze nejake 4 roky vydrzi (to je to iste ako by mi japonsky vydrzal 8 rokov) a potom si kupim novy.

Tym vsetkym chcem len povedat tolko, ze mozete sa sice dnes smiat, ale o par rokov sa vacsina z vas bude vozit na cinanoch a vobec sa tomu nebudete cudovat.

AJ tak pouzivate dennodenne cinske vyrobky, len s tym ze ste za ne zaplatili o 400% viac lebo je tam prilepene logo znamej europskej alebo americkej firmy.

A pani - ekonomika nie je o genoch - je to o peniazoch!
(teoreticky o genoch by mohlo byt to, ze tu trepete neskutocne hluposti

Tombar: hold, niekto sa vyzná... Tým nechcem nič v zlom na teba, ty zase vieš určite iné veci čo pilgrim nevie, ale o tom tu už asi nemáme debatovať lebo sa nahnevá moderátor:D

Chorche, vo veku až taký handicap nemám. V ostatnom možna áno Preto dovoľ jednu faktickú...
Napísal som: "...je možné, ak by si mal kompletnú výrobnu dokumentáciu." V tom je rozdiel medzi čínskymi výrobkami a výrobkami vyrabanými v Číne. Tak ako je rozdiel medzi Hondou CBF-125, ktorá sa vyrába v Indii a medzi indiskými 125-kami...

Ale mne je to aj tak jedno. Žena mi na novu motorku už peniaze nedá

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (15.07.2009 15:14)

ani zadarmo

Piligrim: trosku to upresnim. Ta honda CBF-125 je podla mna cisto indicky vytvor a velky rozdiel medzi tou CBFkou a ostatnymi indickymi motorkami nie je. Vsetky su skoro rovnake. Tie indicke motorky zas nebudu az take hrozne, kedze tu jazdia fakt stare masiny bez nejakych velkych problemov. Max vsak 200ccm. A myslim, ze honda by tiez nevyvijala predpotopny vzduchom chladeny motor a este prepotopnejsu bubnovu brzdu. Keby tu CBF vyvinula vazne honda, tak vyzera trochu inak. Proste je to pre hodnu lacna indicka motorka z jednej z fabrik ktoru kedysi kupila, maju dieru v tejto kategorii, tak proste zobrala indicku HAIKU dala domu nazov CBF a predava to v Europe.
K tej vyrobnej dokumentacii: Co myslis aky je problem ju zohnat v cine, ked aj tak sa vacsina motoriek, alebo casti motoriek vyraba tam. Pride chlapik s kufrikom, ze nejakym veducim vyrobi na oddeleni motorov a ma dokumentaciu celeho motora za cenu mozno jednej motorky.
Tym nechcem tvrdit, ze cinske alebo indicke motorky su super, len to, ze nic nie je nemozne. Som bol ale riadne nasraty poslednykrat ked som v cinskom skutri menil ziarovku v zadnej smerovke. Ked sa to raz rozoberie, tak tie plasty uz do seba nikto nenapasuje.

zase len súhlasím s janoval-om... mne sa zajazdy na čínskom skútri povolilo lanko od tachometra a padlo na zem že ho koleso vláčilo po ceste... tak som to išiel rozobať a trvalo mi asi 4 hodiny kým som sa tam dopracoval... a to nehovorím o otm aké som mal dorezané a došrkiabané ruky od tých "plastov"

www.haikuhonda.com/subpages/Stunner-colors.html
BTW: 1 euro asi 66 rupii (Rs.)

Janoval, neviem ako to v skutočnosti bolo, ale pridám svoju rozprávku...
Kde bolo tam bolo... Japonska Honda sa rozhodla expandovať na miliardový indický trh. Keďže pracovná sila doma je drahá a vozenie cez oceán by tiež niečo stálo, kúpila fabriku priamo v Indii. Skúsenejších ľudí aj dobré stroje si nechala, ostatne vymenila. Vedela, že v Indii sa svojimi Hi-Tech technológiami, či skôr cenami za ne nepresadí, tak zašla do miestnosti hlboko v suteréne s názvom archív a oprášila niektorý zo starých projektov. Trocha ho upravila a poďho do sériovky. Koniec večerníčka.

Príčinu, že veci u nás stoja 4x viac by som skôr videl vo fakte, že v Európe a USA je na jedného tvorivého a výrobného pracovníka 4x viac rôznych manažérov, presúvačov bankoviek, kšeftárov, obchodných zástupcov, firemných právnikov...

no co ja wiem chlopi ono tie moto co knim dodat aakoze samozrejme yamaha honda to jest prva trieda ale ked som mal moznost vyskusat novise modely tychto moto sam som bol prekvapeny no a sam som mal 140 a tie dost odsudzovali ale mala 2 roky a ta moto stale frci akurat tlmice tvrde qa suciastky sitne ale hentie novsie moto su celkom do pohody a co je hlavne da sa to opravit za par drobakov sak ked som kukal co stojj na to klukovka do 100 evry hah :D no a do znaciek tak 15 litrov a aj viac myslim ze na jazdenie pre vikendakov uplne super a nenarocna moto ale pre narocnejsich tpo isto nie to by som uz asi ani ja neriskoval haha

chorche: "Tym vsetkym chcem len povedat tolko, ze mozete sa sice dnes smiat, ale o par rokov sa vacsina z vas bude vozit na cinanoch a vobec sa tomu nebudete cudovat."

nikdy nehovor nikdy, ale v tomto prípade N I K D Y, v mojom živote číňania nedosiahnu ani približný stupeň kvality ako japonci či nemci-a plánujem žiť do 130, takže

Janoval, vyrobna dokumentacia, to nie su len vykresy. A okrem toho,ako hovori klasik motorideu, mam silny vodojem, ze tak ako existuju subdodavatelia pre pre motocykle, tak existuju subdodavatelia pre cinske (indicke) priblizovadla. To ze montazny zavod priblizovadla si vybera dodavatelov podla ceny na rozdiel od montazneho zavodu motocyklov je len a len na jeho obchodnej politike.

hej na bazos.sk som taku videl za cca2700 euro a napisal tam ze yamaha

aj kawasaki som taku videl motocykle.bazos.sk/inzerat/1932108/Yamaha-YZ-250-F-2007... proste replika

Pilgrim, ja ti porozpravam inu rozpravku.
Kde bolo, tam bolo, pozreli sa europski vyrobcovia skutrov na svoje predajne cisla, a povedali si, ze takto to dalej nejde.
Tak si pekne kupili letenku do Ciny, zavitali na vystavu, poobzerali vystavene cinske skutre, a opytali sa: a vedeli by ste na tie skutre lepit aj nase logo? Cinania povedali, ze bez problemov, a tak si veru aj tlapli, a pekne krasne sa dohodli.

Copy, viež že tvoje príbehy z prvej ruky milujem.

to zvyraznenie bolo na hluposti co si napisal ak pokladas za bojove lode 4 lietadlovky tak ok inak si mozes o tom precitat a rozsirit si vedomostny odbor z historie tuna

sk.wikipedia.org/wiki/Bitka_o_Midway

Pilgrim: nuz ano, upresnim to. Bol to Peugeot si takto vybrali tri hotove modely z produkcie fabriky QingQi: Peugeot V-Clic 50 (pred nimi uz sa predaval ako Kymco Filly), Peugeot Sum-up 125 (predavany aj ako Daelim Otello) a este jeden model, neviem oznacenie.
Ziadne take, ze dosli do Ciny s vykresmi, a hladali vyrobcu. Prisli, vybrali si hotovy model, dali nan nalepit loga a vozia ich do EU.

Copy, OK. Ja som písal o Japonských značkách. Peugeot nie je ich tradičným výrobcom motocyklov, tak nič nestratí, ak začne pod svojim menom predávať čínsku kvalitu.

mlhos, myslel som japonskú flotilu bitevných lodí, ťažkých a ľahkých krížnikov spolu s podpornými torpedoborcami. Ale vidím, že pri tvojom rozhľade ani netušíš, že také lode jestvovali

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (16.07.2009 9:11)

Piligrim: napisal som nieco ine ako copy? honda kupila fabriku HAIKU, HAIKU robila nejaku motorku, ktora se teraz vola HAIKU HONDA. No a na ntie modely pre uropu nalepku HAIKU nelepia. Ale s normalnou japonskou hondou tato motorka vela spolocneho nema. Ked k sebe postavis BAJAJ a HAIKU HONDU, tak uvidis, ze ta CBF je indicky vytvor do puntika.

Copy: ja si myslim, ze peugeot ani lepsie spravit nemohol. Lebo keby vyrobili tak kvalitny skuter ako robia auta, tak by sa im aj cinani smiali :D. Proste sli za kvalitou... :D :D :D

OK. Možná je v mojom názore viac predsudkou, ako skúsenosti. Som ochotný to zmeniť.
Je tu nejaký dovozca, predajca alebo len fanda čínskych skútrov a motoriek, ktorý je ochotný zapožičať 125-250 ccm moto na 3-4 týždne a 5-8 tisíc km? Zoberiem ho von (viď moje doterajšie cesty) a uvidíme. Cestovné náklady a prípadne menšie kutilské opravy znašam sam. Pri fatal error nechávam motorku tam, kde skape.
Takže? Gentleman sa neháda, gentleman sa staví.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Pilgrim (16.07.2009 14:32)

rozpravka z garaze:
2T 50ccm Honda z pizzerie, po 70.000 km ( ) ustrihnuty vyvodovy hriadel (nerobena ziadna udrzba, na otazku o dekarbonizacii sa spytali co je to, kruzky zodrate dokonca kus piestu, motor stale siel)
vs.
4T chujlung 125ccm, po 1000km stracajuci vykon, diagnoza: komplet zodrate vacky

Piligrim: ja sa nechcem s nikym hadat, len pisem, co vidim. A verim, ze keby si len tu ziarovku menil v smerovke, tak tu motorku nechas radsej tam, kde je. Za ten cas, co som sa s tym drbkal na cinskom poldecaku, tak na DRke zhodim vsetky plasty, nadrz, skontrolujem napriklad ventily a poskladam to naspat. Ja sa fakt ciny nezastavam. Ani by som si cinu nekupil, maximalne tak v apole v bambusovej zahrade...

Nepodceňuj moju trpezlivosť, ja som modelár. Už tretí týždeň lepim zábradlie okolo Prince of Wales. Jedna žiarovka ma nerozhodí.
Hádať sa zo mnou ani neskúšaj. Vážne beriem iba živelné pohromy a smrť. A aj to iba prvých 5-10 minút

Moj nazor je taky,ze krajiny ako cina,india..... nedokazu dodrzat vysoky standart kvality, pretoze im na to chybaju skusenosti. Je to tak ako ked sa japonsko ucilo od USA ako na to a o par rokov sa karta obratila a teraz japonsko moze ucit v niektorych oblastiach cely svet. Taketo krajiny potrebuju len trocha casu a vsetko sa naucia. Napr. toyota postavila fabriku v turecku a japoncici prisli na to,ze turci nedokazu dodrzat ich vysoke naroky na kvalitu, chut pracovat atd....a teraz co ked fabrika uz stoji?

Pilgrim: coze? Peugeot nie je tradicnym vyrobcom motoriek? Prva seriova moto u nich v 1901! Kde boli vtedy japonci?

Muž nachytá ženu s cudzím chlapom v postel a už od dverí kriči: "Já som to vedel!"
A žena na to: "Ale on to ešte vie."

Pilgrim: ale ved ti japonci tiez vyrabaju v Cine.. vsetky male objemy.

myslim že tu prichádza ku miešaniu dvoch pojmov 1.čínska produkcia a 2.výroba v číne lebo tu sa naskytá rozdiel medzi výrobkom ktorý celý bol vyvinutý v čine a tam aj montovaný a druhé je keď si nejaká zahraničná firma napr. honda otvorí fabriku v číne a to len kôli lacnej pracovnej sile ale celá technológia a vývoj pochádza z japonska a v tom je dosť rozdiel.
ale zas netvrdím že čínske moto sú úplne šrot mám kamošov čo majú napr yuki podaktorý už tretí rok a mašiny idú stále a to si už zažili svoje . další kamoš má Adams a tiež ide asi štvrtý rok bez problémov ak nerátam vyhoretú žiarovku a blbosti tohto rázu . no je pravda že kvalitatívne a na prevedení sa ešte má čína čo učiť ale keď budú chcieť tak sa to dá dosiahnuť ale prv musí byť tá ochota a potreba niečo zlepšiť

no moze vas aj porazit na kazdom zraze v konkurencii kadejakych znackovych znaciek s prevahov vyhravaju ciny tu je moja vcera img58.imageshack.us/i/beznzvuu.png/

Do mojej rodnej obce sa prisťahoval mladý manželský pár s dvoma detmi. Sú to číňania. Ja som sem tam prešiel okolo nich na motorke a on ma slušne pozdravil. Dnes ma zastavil a opýtal sa ako sa mu páči moja motorka, lebo že on pochádza z provincie, kde je fabrika Dihao..., kde robia tieto stroje. Ja som mu že celkom super a že dúfam, že sa to skoro nerozpadne, lebo však tieto výrobky niesú z moc kvalitných materiálov. Myslel som túto konverzáciu v dobrom, ale chlapík očervenel a povedal: Čínsky majstri robili zbrane z kvalitnej ocele v časoch, ked v europe sa bojovnici zabíjali drevenými palicami. A tuším, keby nebol hlavu menší aj by mi jednu jebol

brumm:
co bolo bolo...teraz skusme najst...to podstatne, to co je v nas....

brumm:
Mlhos: nevieš dať link na pozretie tej reportáže Motorkari na Myjave ? Chcel by som si to pozrieť

dobra moto..je to asiawings nalepkou mikilon a asiawing bol aj na minulom motocykli ne tento rok... a vsetci si mysleli ze honda... :D aj ja:D:D:D

Stačí ísť na stránky výrobcu a objednať viac ako 8000ks moto a oni ti tam dajú akýkolvek názov. Je to napr. Huinhao, Zipp, Hodna a ešte iné a stále to má spoločné označenie hn125-4

čina jak čina obidve su geple !!!

myslím si že potrvá veľa rokov kým si čínske motocykle vylepšia ¨¨renomé¨ aj keby vyrobili niečo konkurencii schopné a pohladné ( o čom zatial ja pochybujem ) mienka je už to tam. Osobne si myslím že vobec nie sú lacné, kvalita/cena. O skutroch neviem nič. Je to však len moj názor.

mal som čiňana a asi len tolko knemu jedina vyhoda tej motorky ze su na to lacne nahradne diely a vela sa dalo pouzit dokonca aj s cyklosportu kedze mi tam robi kamos ale čo sa jedna o tlmenie a vykon tak neviem ako su na to uz tieto novsie stroje ale myslim ze tiez to ziadna slava nebude, ale tak asi len tolko kto chce motorku vikendove pohodove jazdenie a nechce vela investovat tak jednoznacne cinana ale doporucujem noveho, lebo viete co kupujete a kto chce blbnut na motorke skoky a tak tak jednoznacne treba brat znacku kvality