ahojte vsetci pisem diplomovku o motorkaroch, preto je na mieste spytat sa tych nakompetentnejsich, hladam temu, oblast, ktora je pre vas do istej miery citliva, o ktorej najviac hovorite nielen medzi sebou, nieco co je typicke len a len pre Vas, pomozete mi a napiste svoje namety dakujem... pomozete tym nielen mne, ale hlavne sebe, jednym z mojich cielov je aj pokusit sa vyvratit vsetky stereotypy, kt. na motorkarov "hadze" verejnost a hlavne media...

To že nejsme šeci čuráci, to že motorkár nemá ňikedi prednost, to že vječina z nás splňa Euro 3 (co napríklat ket prejede Tatra, Avia...sa povidat nedá) a co já vím co ešče?

roger:[/b][b]pomozete tym nielen mne, ale hlavne sebe, jednym z mojich cielov je aj pokusit sa vyvratit vsetky stereotypy, kt. na motorkarov "hadze" verejnost a hlavne media...

pri vsetkej ucte, to chces byt ako sam proti vsetkym?? Alebo sa chystas uverejnit svoju pracu v nejakom dost citanom periodiku? Prepac moju skepsu, ale nemyslim si, ze nazor slovenskej nemotorkarksej obmedzenej verejnosti sa zmeni jednou uvahou, alebo diplomovou pracou.

diskutovanych tem je tu nespocetne vela, staci si len vybrat.....motorky:japonske, europske, zaplava z Ciny,
oblecenie: znackove, neznackove, drahe lacne, funckne....
opakujem tem je X,

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marccell (12.11.2007 17:22)

Ale nie fakt...Nemozes pisat o motorkach vseobecne???....Ak nie tak by som si vybral temu nehody ze nehody vobec motorkari nezapricinuje tak casto ako verejnost vravi ale su to prave bezohladnu vodici plechoviek ale taktiez nemozes zabudnut ani na "blaznov" na motorkach ktory si myslia ze cesty patria len im ale ich az tak nespominaj, naco kazit mienku ....Samozrejme tam mozes zakomponovat aj to co vravi MIKULEC len trosku jemnejsie... ...Potom nieco ohladom bezpecnosti a tak...

marccell mne staci ked to obhajim sama pred sebou a pred komisiou na ziadnu makrouroven nekandidujem... ak mas skusenosti s pisanim diplomovky vies o com pisem... co sa tyka tem, skuste ist specifikejsie, mozno zacnite od seba, hladam nieco zaujimave, nie to, co si dokaze vycitat sam laik z casopisov.... nieco co vas prinutilo zastat aspon na chvilu... mikulec a robo 46 na to sli dobre, dakujem za nazor aj tebe marccell

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (12.11.2007 17:37)

Ale myslim ze on nehlada take temy skor take temy viac vseobecne...

OK tak daj aku skolu studujes a podla toho snad vyselektujeme hodiace sa temy

myslela som na jeho prve slova jasne trocha v jemnejsej forme.... co je vseobecne????... bohuzial to by mi nepreslo, ja budem skumat nieco, niekto dalsi mozno nieco ine.... takze jedna oblast by mohla byt napr. bezpecnost na cestach vs. dopravne nehody

nechcem aby ste si vy na zaklade jednotlivcov urobili nazor o mne ako verejnost o motorkaroch....

ale na druhej strane mas pravdu mozno to pomoze a ja sa nemam za co skryvat, studujem psychologiu

rogers: tak to zjednot a hladaj suvislosti, "vo vzajomnej nevrazivosti vodicov aut voci motorkarom, vo vztahu k bezpecnosti a nehodovosti na cestach"

Ja by som sa drzal tej bezpecnosti na cestach pripadne dopravnych nehod o tom je aj dost popisane a myslim ze sa o tom aj dost rozpises...nezabudni ochranne prostriedky a tak ale zasa neviem ci je to vhodne na diplomovku to skor tak do 2. rocnika strednej ako pre mna...
NO neviem mozno este pridu dobre nááááámety....

mozno by pomohlo este nieco.... zaujimali by ma rozdiely (este neviem v akej oblasti- preto som o radu poprosila Vas) hlavne medzi motorkarmi navzajom, respektujuc kazdeho slobodne rozhodnutie, ze niekto chce patrit do nejakeho klubu a niekto nie

hm rozdiely medzi motorkarmi a clenstva v kluboch, je asi na dalsiu diplomovu pracu

moja hruba tema je specificka identifikacia clenov motorkarskej komunity, chcem skumat rozdiely medzi tymi, ktori niekam patria, a tymi kt. nechcu patrit nikam... otazne je ale v com, v akej oblasti? chapes ci sa nejak v presvedceniach budu odlisovat tieto dve skupiny napr. na temu bezpecnost, i ked konkretne o bezpecnosti pochybujem.... kto by sa nechcel citit bezpecne?...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (12.11.2007 18:07)

mamicka moja... preco som ja nechodil na taku skolu ako ty a nemal take zadanie temy ako ty ...nemusel by som 4 roky pracne zbierat a triedit materialy

ja len taku zvedavu otazku... iste vies ze v kazdej diplomovej praci by mal byt "vyskum" "statistika" a dalsie atributy

hrozne by ma zaujimala statistika u tvojej DP

takisto mam vazne pochybnosti ze naplnis prave ten s tvojich cielov o ktorom si pisala
"jednym z mojich cielov je aj pokusit sa vyvratit vsetky stereotypy, kt. na motorkarov "hadze" verejnost a hlavne media..."

marcel trafil klincek po hlavicke... na to aby si sa NAOZAJ POKUSILA vyvratit stereotypy o motorkaroch by tvoja mamka musela vlastnit markizu, tatko pravdu, stara mama slovensky rozhlas ... tvoja DP ak bude s tejto oblasti nic nevyvrati a nezmeni

o bezpecnosti nepochybuj... su ludia ktori maju motorku koli adrenalinu a potom po nich ostavaju krize, motorkarske pohreby a uplakana rodina a blizki

raptor zjavne si ma nepochopil, pochybujem ze by sa tieto dve skupiny vo velkej miere od seba odlisovali v nazoroch na bezpecnost, co sa tyka vyskumu ak ti nieco hovori strukturalna analyza identity P. Weinreicha ako vyskumna metoda a hybrid kvalitativnokvantitativneho vyskumu mozeme o tom hodit rec.... nikde som nenapisala ze je to konkretne moja teza, z ktorej budem vychadzat ide len o tom vzbudit zaujem... aby ludia zareagovali

rogers: pamataj si moje slova, z ktorych sice nechcem robit precedens, ale myslim si ze vo vseobecnosti stale platia: Nikdy nezmenis nazor sirokej verejnosti, ktora nejazdi na motorkach, nezmenis ich bigotne nazory, pretoze to tak je a ovplyvnuje to X faktorov, ako napriklad ludska zavist /jeden z hlavnych ved sme slovaci/ ,neznalost, predsudky, aspekt cohosi ako "neviem, ale odsudim"...atd.
Tvoja DP moze mat kvalitu a nepochybujem, ze bude mat aj vypovednu hodnotu, ale pre koho???tot moj nazor. Okrem toho, asi bude vhodnejsie sustredit sa na temu bezpecnosti, pretoze, aj ked je niekto "chopprak" a iny "jogurtista", bezpecnost na 2-och kolesach sa nas tyka bez rozdielu.

kludne si pochybuj, mozno o tom vies viac nez ja

hybrid Weinrich a pan kvantitativnokvalitativny vyskum mi nic nehovori ale asi to bude nieco z oblasti sociologie ktora ma prestala zaujimat v momente ako som zistil ze existuje psychologia aj ked urcite prepojenia medzi tymito dvoma obormi nesporne existuju

takze daj este raz nazov a ciel tvojej DP

pokial viem aj jogurtaci patria do klubov , je velmi zle, ze ste sa chytili temy, ktora vobec nie je podstatna a ta hlavna odoznieva, keby ludia vsetky taketo ciastkove ciele pokladali za zbytocne, nenapredovalo by sa nikdy... pre psychologiu konkretne socialnu su cenne akekolvek vyskumy o akychkolvek skupinach, ci mensinach, boli by ste prekvapeni, co vsetko ma skumatelnu hodnotu...a kto sa vysmieva z mojej temy, nuz co dodat...akoby sa vysmieval sam zo seba, ak sa poklada za motorkara...

raptor ty si dobry klobuk dole.... staci posunut kurzor mysky hore a zistit do akej oblasti Weinreich patri, a co vlastne studujem ja...

a ked ta tak nesmierne irituje moja nevydarena agitacia, nie je mensi problem ako to vymazat aby sme sa spolocnymi silami konecne dotali k jadru veci

rogers tak to doslo k nedorozumeniu... nevysmievam sa z tvojej temy
ale jeden z tvojich cielov DP ktory si tu odprezentovala je pre mna mimoriadne usmevny, na to aby sa zmenil pohlad verejnosti nestaci vypracovat jednu hodnotnu DP

v otazke ci sa pokladam za motorkara alebo nie odpoviem ze tuto otazku neriesim

.. lebo mnoho je majitelov koni ale jazdit ich castokrat musia ini

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (12.11.2007 18:40)

raptor o tom, aky je v DP dolezity kontext ta poucat nemusim... a mozes sa prosim ta aj ty vyjadrit priamo k veci? staci ked si precitas len tie prve vety mojho prveho prispevku, dakujem pekne

rogers: aby som to upresnil, ani ja a mozem povedat aj za Raptora, sa Ti nevysmevame, skor som chcel povedat, ze pracu by si mala smerovat inam, pretoze ako je o par riadkov vyssie napisane su veci,ktore sa daju zmenit len dlhodobou cielenou cinnostou a nie jednou DP, ktoru bude precitana a bez urazky, zapadne v archive prachom. Okrem toho, ak mas entuziazmus a nadsenie, menit veci k lepsiemu, preco tak neurobit a nezacat agitovat spravnym smerom /priklad akcia Umyvanie okien na pumpach/ a cielene???

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marccell (12.11.2007 18:52)

to je asi take ked to bagatelizujem, ze sa neoplati hladat nejaky dolezity liek, lebo clovek aj tak raz zomrie... tu ide o nic len o vyskum, preco brat cloveku nieco, ked mu nemozete ponuknut nieco lepsie, ja povazujem motorkarov za velmi jedinecnu skupinu, o ktorej sa toho da popisat vela...nebudem Vam tu rozoberat ine podobne vyskumy, lebo by to bolo ako hazdat hrach na stenu, prosila som Vas o malickost, teraz vidim, ze som sa obratila na nespravnych, namiesto toho aby ste mi pomohli ste sa chytili opakujem mojej nepodarenej agitacii a zmarili tak moje usilie, dakujem Vam

este si neodpustim jednu vec, citujem svoju skolitelk"V DP neide o tému, ako takú, ide o o či tá téma bola správne výskumne uchopená. O nič viac ani menej. Čítala som nezmyselné diplomovky o autistoch a rodinných krízach a úžasne práce o nezvyčajných skupinách ľudí. V prípade DP vždy rozhoduje len to, či má všetky formálne náležitosti a či ste sa s témou vysporiadali kvalitne a môže znieť akokoľvek "divne". "
dakujem Vam aj zato, ze ste mi ukazali, ze nie je lahke Vas o nieco ziadat a hlavne je dolezite AKO ziadat, vraciam sa len k nazorom inych, ze teraz pomaly nastava doba, ze uz nepomoze ani motorkar motorkarovi na dialnici ak ma nejaky problem, a nie to este studentke (Mimochodom tiez patrim do Vasej komunity) pri hladani napadov... nastastie takych este nie je vela...

rogers: Zrovna jsem se začetla do tvé témy diplomové práce „specifická identifikace členů motorkářské komunity“. Problém je v samotném názvu, který jasně předurčuje škatulkování motorkářů někam, do jakési organizované nebo neorganizované skupiny. Faktem je že motorkáři skupinou nebo komunitou jsou pouze částečně, pokud se tak osobně svobodně rozhodnou a za stejných principů a podmínek jako každý jiný motorkářský či nemotorkářský člověk. Jediné co nás skutečně spojuje a dělá z nás onu „KOMUNITU“ jsou předsudky a soudy ostatních. Kteří nás prostě automaticky řadí do jakési organizované skupiny s vlastními pravidly, což je asi ten největší omyl všech ne-motorkářů. Takže vlastně samotná tato téma je předsudkem vůči motorkářskému světu.

Motorkářský svět prostě a jednoduše organizovaný není a není to komunita!!!! Ano, komunity, kluby, družiny, skupiny v něm vznikají a zanikají s pravidelností naprosto normálního člověčího společenskýho chování. Stejně jako vznikají v jakémkoliv životním prostředí (práce, škola, domov, sousedské vztahy, jiné koníčky, aktivity atd.). Dalo by se tedy mluvit o konkrétních jednotlivých komunitách jako jsou MC kluby, kluby vznikající v závislosti na stejném typu motorky, lokalizace shodného bydliště, stylu ježdění (okruhové závodění, turistika, chopper styl), ale nikdy ne jako o celkové motorkářské komunitě. Hobby - motorky protkávají lidskou populaci křížem krážem bez ohledu na věk, sociální, ekonomické postavení, oborové zaměření, pohlaví a další hlediska a proto jej nelze třídit, rovnat, škatulkovat ani touto činností bagatelizovat. Prostě je!!!!! Každý z nás začíná s tímto koníčkem ze svých soukromých důvodů, zůstává z dalších důvodů a končí kvůli dalšímu souboru důvodů. Každý si to svoje „motorkaření“ představuje trochu jinak a také od toho něco jiného očekává. Psát diplomovou práci o motorkářích je určitě hodně fajn, zvláště pak pokud nakousneš téma individuální neobvyklý koníček versus předsudky. Proti předsudkům bojovat je vždy třeba a nikdy toho není málo. Jen zrovna název tvé diplomové práce a význam toho názvu je tak trochu lehce mimo.

To je jak když "civilista" pozoruje běžný motorkářský pozdrav mávnutím ruky a uvažuje zda se známe, důvod toho pozdravu, jaká další pravidla mezi sebou máme a neví a tak si domýšlí. A přitom my k pozdravu vůbec žádný důvod nepotřebujeme. Prostě se zdravíme. Ne proto, že bychom byli soudržná komunita, zbožňovali se, znali navzájem, stáli tady na motorkách tzv. "proti všem", zdravíme se naprosto bezdůvodně a máme prostě radost z toho že můžem. A že se nám to líbí. A komu se to nelíbí, tak prostě nezdraví.

Ufff....zavařila jsem si klávesnici.....

rogers: stale chodis okolo toho a este si na to "nekapla". Predsa toto by malo byt nametom pre Tvoju DP, ako sa k sebe spravame navonok, ako v skutocnosti, co sa o nas hovori a co naozaj je pravda, nieco ako "Rozdiely medzi skutocnymi internymi vztahmi motorkarov a ich vonkajsou interpretaciou v porovnani vztahov tejto skupiny ako samostatnej sociosfery spolocne so zvyskom populacie" (no to som tomu dal ). Tak o tomto, dievca zlate, sa medzi motorkarmi hovori vela.
Apropos, mam tak trosku dojem, ze nas natahujes, lebo Tvoj pisomny ako aj obsahovy prejav nie prilis nasvedcuje tomu, ze by si studovala psychologiu na VS. Ale mozno sa mylim...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kmotr (12.11.2007 19:45)

dakujem za nazor Cendina, to je uzasne konecne niekto.... velmi si to cenim... v prvom rade ja nie som civilista ak by si si moje odpovede precitala doklade, necudovala by som sa ak nie, napisala som ze
zaujimali by ma rozdiely (este neviem v akej oblasti- preto som o radu poprosila Vas) hlavne medzi motorkarmi navzajom, respektujuc kazdeho slobodne rozhodnutie, ze niekto chce patrit do nejakeho klubu a niekto nie
dalej.....
moja hruba tema je specificka identifikacia clenov motorkarskej komunity, chcem skumat rozdiely medzi tymi, ktori niekam patria, a tymi kt. nechcu patrit nikam... otazne je ale v com, v akej oblasti? chapes ci sa nejak v presvedceniach budu odlisovat tieto dve skupiny napr. na temu bezpecnost, i ked konkretne o bezpecnosti pochybujem.... kto by sa nechcel citit bezpecne?...
pises o skatulkovani, ak si este raz precitas moje slova zistis o co mi ide...
neviem, ci mas za sebou pisanie DP, v nej je velky uspech aj to ak sa hypotezy alebo vyskumne otazky nepotvrdia, teda vyznamym zistenim by bolo aj to, ze motorkari sa za komunitu nepovazuju... ale to podla mna pravda nie je, nemozes hovorit za jednotlivcov, poznam osobne takych, ktori patri do klubov vratane do MC a chcu tam patrit....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (12.11.2007 19:49)

kmotor vies co je umenie, nie pouzivat odbornu terminologiu, ktorej by nik nerozumel, ale vyjadrovat sa tak aby ti rozumelo aj 2 rocne decko, ale to by si mal vediet podla svojich vyjadrovacich schopnosti, resp. zrucnosti.... ja tu nepotrebujem hrat formu ani sa vyvysovat nad ostatnych, svojimi znalostami som len clovek...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (12.11.2007 19:54)

myslim ze rejdina by tu diplomovku napisala za noc

kua rejdina ty si taka inteligentna ze vase deti s cendiom budu musiet byt krasne po nom

rogers preco mam pocit ze ty mas skratka nazor s ktorym ak tu niekto nesuhlasi tak napises ze nemoze hovorit za jednotlivcov

samozrejme ze rejdina moze hovorit aj za jednotlivcov.. pohybuje sa v motokruhoch v cechach aj na slovensku a bez urazky som presvedceny ze pozna viacero motorarov ako ty a preto pise ze skatulkovanie je blbost.. co je nazor s ktorym suhlasim aj ja

kmotr osobne by ma zaujimalo ako by si definoval interne vztahy? a ked uvadzas spojenie spolocne so zvyskom populacie, nemyslis, ze je to trochu vagne formulovat takto vyskumny problem? kto je ten zvysok??

za signifikantne aky vysoky pocet jednotlivcov pan kolega raptor ak ma zas nutite vyjadrovat sa takym sposobom? respektujem nazory inych a velmi si vazim aj jej prispevok, pretoze nedala zabrat iba klavesnici a to o niecom vypoveda... ja mam o skatulkovani vlastny nazor, to mas ako s homosexualmi (bez urazky) naprv chceli patrit medzi diagnozy, a teraz nechcu... ale to je uplne ina kava a o patreni, ci nepatreni niekam (konkretne o motorkarskych kluboch je ine forum) a este nieco ta tema je hruba, ja som si ju nevymyslela je podkladom riesenia grantu... mam pristup k motorkarom preto nesie aj taky nazov....je len a len na mne ako ju blizsie specifikujem a akym smerom sa vyberiem...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (12.11.2007 20:16)

ja ta nenutim vyjadrovat nijako.. nezavadzaj!

ale urcite je to u rejdiny signifikantnejsi pocet osob ako u vas pani kolegyna rogersova o tom som markantne presvedceny v mojej najhlbsej praprostate

a na margo homo ....myslim ze homosexuali nikdy nechceli patrit medzi "diagnozy" ale o tom nemozem vzhladom na moje hetero libido sexualis fundovane rozpravat, fakt je ten ze som pracoval tri mesiace v zahranici pre dvojicu homosexualov, jeden z nich veterinar a druhy poistovaci agent a nemozem na nich povedat jedneho zleho slova, dokonca mozem povedat ze to bola najlepsia praca aku som kedy mal ak si odmyslim ze som tam pracoval nacierno

rogers: a akceptujes vobec nas nazor, alebo to co sme sa Ti tu snazili podat, je malo a neposluzi Ti ani ako navod??? Ako vidis posledne prispevky patrili Tebe a uz sa nenasiel nikto alebo uz sa nikomu nechcelo dalej rozvijat temu, pretoze pravdepopdobne mas pre svoju DP uz jasnu osnovu a aj obsah. Vies, ked sa chces dozvediet, musis aj citat alebo pocuvat. A vies co je jedna z vysad inteligentynch ludi? Ze vedia nasluchat druhej strane.

lebo ste tuto temu vy dvaja absolutne obratili naruby raptora som prosila o jeho nazor, na nejaku citlivu oblast u motorkarov, ignoroval ma aj nadalej, ale mutenie vody mu ide ako po masle, ty si sa aspon vyjadril... zatial mam dojem, ze ma pochopil iba mikulec lebo bol ako prvy reagujuci... najhorsie na tom je, ze mam pocit ze vy odzaciatku nepocuvate mna, bohuzial... a raptor, nastuduj si dejiny homosexuality to slovo v zatvorke bolo myslene vazne, ja nesudim a toboz homosexualov neodcudzujem, lebo ich par poznam

a to som chcela tak malo, ale na Vas dvoch konkretne je to asi vela

nebudem sa k teme moc vyjadrovat, len ma zaujala tato cast vety: "pomozete tym nielen mne, ale hlavne sebe" ... - psychologicky zaujimavy pokus no ak by to bolo ako hore niekto napisal zverejnene sirsie ako len v DP mozno aj uverim... mozno by bolo rozumnejsie osobne sa porozpravat s ludmi okolo motoriek ako pisat na forum kde sa mozno nepochopi to co sa chce vyjadrit pismenkami. kvoli tomu si sa sem dnes registrovala? pises,ze mas priatela(s motorkou). ten ma iste kamaratov motorkarov. skus tam,alebo snad vyberies aj z tychto prispevkov... vela stastia, zdraveho rozumu a usudku v pisani

dakujem za nazor aj prianie Tusitel, trafil si kliniec po hlavicke a mas velku pravdu, uz tak tu doslo k dezinterpretacii mojich slov, bohuzial v ramci mojho vyskumu potrebujem zabezpecit udaje z viacerych zdrojov aspon 3 (takze rozhovory, internet, analyza literatury)... pisal si, ze sa nebudes vyjadrovat a ked predsa? ale nenahnevam sa ak nie ... uz rezignujem pomaly na tento zdroj vivat internetova komunikacia a kyberpriestor

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (12.11.2007 21:22)

uz som ticho a viac v tejto teme nenapisem ani ciarku

Pozri obrázok

raptor zas si sa z toho diplomaticky vyvliekol palec hore

rogers: ako prepac, ale neda mi nespytat sa preco tu pomaly vznika konflikt?
Povedal som svoj nazor na 2 body z Tvojho prveho prispevku, ktore mnou presli: 1, myslim, ze svojou DP nepomozes zmenit nazor "nemoto" verejnosti na motorkarov 2, pracu by som orientoval na bezpecnost na cestach v suvislosti s motorkami apod.

Ak mas na to iny nazor a druhych neberies, tak naco sa potom dotazujes na takomto fore.

rogers: je to jednoduche: jednotlivi motorkari zastupuju tie iste povahy ludi, ktori motorkari nie su.
i ked sa tento portal snazi byt pristupny vsetkym motorkarom, nema taky zaber, ktory by ti podal objektivny nahlad, pretoze tu sa koncentruju ludia, ktori maju pravidelny pristup na internet a vela krat sa len ako motorkari tvaria. mnoho motorkarov ktori by sa dali nazvat pravi, tu nie su. ale spominam si na jedneho z motoride magazinu, ktory mal stareho osarpaneho copra bez smeroviek, ale dokazal zit doslova kocovne a urcite to bol pravy motorkar, aj ked nebol zrovna ukecany. su tu manici, ktori vedia s masinou robit zazraky, ale su tu aj borci, ktori zacli jazdit po tridsiatke a su to aj rozni podnikatelia, manzery a obchodnici... niektori milujeme cesty a v nich zakruty, lesy a rovinky, ale niekto sa rad prehana po dialnici cez 300. mnoho motorkarov rado jazdi v skupinke, ale velka cast je samotarska.
niektori chalani a baby su tichy, ini sa zasa radi predvadzaju. niektori to beru ako zivotny sty a niekto ako frajerinu. su tu poctivi, ale aj ozrani.
-------
toto sa da zistit tak, ze medzi motorkarov pojdes, stravis tam sezou, dve ci tri...
potom zistis, ze kazdy je ina osobnost a kazdy vyzaduje osobitny pristup.
jedno vsak mame spolocne: zdravime sa a pomahame si ked je problem...

kde som marccell presne napisala, ze neakceptujem nazor inych? myslim ze to bolo naopak...ved ty sam mi podsuvas vety, ktore som nikdy nenapisala... je pravda, ze ma viac "zaujal" raptor, a ty si si len odniesol moje doznenie afektu, tymto sa ti ospravedlnujem... ale postupne som zacala mat dojem, ze si vobec necital, co som pisala... TEBA som neobvinovala, ze sa vysmievas z mojej temy, bohuzial ale tym, ze ste sa chytili mojej poslednej vety, ktoru Tusitel oznacil za psychologicky pokus a ja som uz davno predtym oznacila za nepodareny agitacny pokus, ste sa hoc aj neplanovane postarali o to, ze prvotna tema ja tatam... a len v malickych naznakoch sa vracala spat.. to som vazne chcela tak vela? vy ste ma svojimi argumentami, ktore som miestami z raptorovho stanoviska povazovala za utocne, postavili do obranneho uhlu a tym ma ale absolutne odviedli od temy...pardon prestanem puzivat mnozne cislo... to nebolo teraz mienene tebe

trimer to mi je jasne, tak ako mi na objektivne posudenie nebudu stacit len rozhovory, preto ako som pisala potrebujem udaje z viacerych zdrojov ja som bohuzial medzi nimi stravili este len 2 sezony, potrebujem nazory aj takych aj takych... ale stale mi unika nejaka jednoliata tema ktorej by som sa venovala, bezpecnost, dopravne nehody, sloboda... organizovanost vs. neorg... stale je to malo specificke, ja prave chcem ist po rozdieloch nie po rovnakosti... nie je to az take jednoduche ako sa to zda Vam, potrebujem usit dotaznik namieru len motorkarom, zromazdit vyroky, aby potom jednotlivci mohli vyjadrit svoj nazor, ci sa s tymi presvedceniami identifikuju alebo nie.... ale kazdy vyrok musi mat zmysel, preco bol vybrany prave on.... je to zlozita postupnost a vobec nema zmysel Vam o nej pisat to vobec nie je podstatne, podstatni ste vy a vase nazory ohladom navrhov jednotlivych oblasti.... ved je to Vas zivot, nikto to predsa nemoze napisat lepsie ako VY

nie je to tu ako kedysi v amerike, kde boli doslova gangy s tvrdymi pravidlami...
je tu jadro, ktore tvoria kluby skalnych. ich hustota klesa smerom na vychod, ale celkovo sa o nejakej bezvadnej organizacii neda hovorit. samozrejme ze sa organizuju spolocne akcie, ale chyba nam nieco take ako prejav patriotstva, ktory by nas v mediach posuval viac dopredu.
dnesna doba je uponahlana a financie nie su neobmedzene, takze vsetky nase prejavy sa odohravuju ako zablesky a nie je tu vela moznosti udrzat ich jas pred ocami inych, co by malo byt tazisko zlepsovania

suhlasim s tebou trimer, vsetky tieto veci su mi zname, aj charitativne akcie, ale mna skor zaujalo spociatku ako laika to, ze mi nemohlo uniknut take (Cendina sorry vopred za slovo) skatulkovanie- motorkarov, do niekolkych skupin, MC kluby, kluby, kt, do MC ani neplanuju patrit, a jednotlivci, kt. sa stretavaju bez potreby nosit farby, podla mna je tam aj ta organizovanost smerom hore vyssia a vyssia... zaujalo ma to, preco niektori maju potrebu niekam patrit a ini nie... ? z coho to vychadza, na com sa to zaklada...? samozrejme, ze v tom hraje velku rolu aj osobnost ako taka, ale mna skor zaujimaju tie ostatne vonkajsie motivy...

preto hladam nejaku nosnu temu, na ktoru by som to mohla ukotvit nejaky live motiv motorkarov...

to ci niekam patrit, suvisi s osobnostou, bez ohladu na motorky.
to iste plati o vstkych skupinach ludi, ktori sa zdruzuju. vychadza to z nasho podvedomia a predstav. vela ludi chce niekam patrit a motorky su len prostriedok.
to ze chcu ludia niekam patrit a konat v sulade s masou, vedie k roznym cielom a je len vecou nahladu, ci uctievam skupinu, alebo seba...
nic z toho nepokladam za uchylku, lebo nase vedomie sa neriadi podla zakonov ako veda...
povahy objektov skor radim k chaosu, ktory zabezpecuje pestrost a teda rozvoj progresu... ???
neuspokojim svojim nazorom kazdeho, ale toho, kto mysli podobne a tu zacina to zdruzovanie. opak je samotar, ktory je bud introvert, alebo nad vecou a nezaujme ho nic zo spektra, alebo nema zaujem o nasledovnikov...

rogers: a co tak porovnat vlastnictvo motorky so zvysenim vlastneho (chlapskeho) ega? A mozes pisat aj dizertacku.. ked to okorenis tym, ako zakupenim motorky v mohych pripadoch pada hodnotovy rebricek a logicke uvazovanie jej majitela..

osobne poznam jedneho cloveka, ktory dostal peniaze od rodicov na to, aby sa osamostatnil - napriklad si zaobstaral vlastne byvanie. On ich ale pouzil na nakup moto - a nasledne benzin na vyjazdy, a v 3 mesacnych intervaloch na jej opravy po padoch. Parkrat si polezal aj v nemocnici, z kazdej roboty ho vyhodia. Dodnes byva u kamaratov a podobne, stahuje sa hore dole, ale na moto neda dopustit. A to ma cestaka, nie choppra.

napis im tam, ze pravi motorkari su fajn ludia

rogers: ja som ten moj prispevok myslel uplne vazne, o tych vztahoch medzi nami a navonok atd. A ten moj akoze nazov tej DP mal byt pokus o vtip. Steklitka dodam neskor.
K tej poznamke o neistote, ci si nahodou nerobis srandu, som dospel po precitani si poslednej vety v Tvojom prvom prispevku "...pokusit sa vyvratit vsetky stereotypy, kt. na motorkarov "hadze" verejnost..." - stereotypy sa nehadzu, alebo nevyjadruju, stereotypy sa prezivaju a opakuju. Myslela si asi predsudky... PEACE

kmotr nemozem s tebou suhlasit to je len jedno z vysvetleni pojmu stereotyp ako taky, vo vlastnom zaujme si prestuduj odborne slovniky, osobne ti odporucam aj psychologicky slovnik, a nevyberaj si prosim jednotlive definicie a pohlady na tento pojem tak, aby sa to hodilo tebe, je to sice sikovne ale zavadzajuce... nie som si totiz ista ani tym, ci si pochopil o com to cele je a kontext mojej DP, doporucam sa ti zamerat hlavne na SOCIALNE stereotypy, mozno mi potom pomozes ani sam nevies ako

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (13.11.2007 9:15)

raptor: che che..... stejně tě žeru. Rejdio je krásný chlap, budeme mít krásný děti, jen s tou inteligencí je to složitý, páč jestli budou po mě tak budou myslet jen na to jedno

rogers: napsala jsem ti mail, protože konkrétní debata na téma diplomové práce by měla být už obsáhlejší a řešit konkrétní věci a o tom se můžeme domlouvat i soukromě a ne na netu. Platí to co jsem napsala. Ráda ti s čímkoliv pomůžu a myslím že nebudu sama. Ne proto, že by nám to mohlo jakkoliv pomoct. Myslím že vliv na náš život to bude mít minimální Ale prostě proto, že je to téma zajímavá, mě blízká a navíc je kosa a moje gixera už 14 dní tiše stojí v garáži a pod plasty si frfle "tfůůůj sníííh".

Určtitě by bylo zajímavé sebrat názory větší skupiny motorkářů. Máš tu zástupce MC-ček. Máš tu zástupce motorkářů - policistů/hasičů/doktorů u kterých se předpokládá trochu jiný pohled na nebezpečí. Máš tu zástupce mladých začínajících motorkářů, které zajímá jedině litrovej supersport a machrování před cukrárnou.

Ovšem než tak uděláš. Bylo by dobré se konkrétně na něco zaměřit a nahodit jednoduchou osnovu a body, které budeš řešit. O těch se pak už dá a bude tady diskutovat jak o život. A můžeš mi věřit že se 100% vždycky pohádaj

navrhuju pár témat na hádky, ať máme přes zimu co dělat:

1) ženský co by řidičky motorek

2) nováčci na motorkách, jejich vnímání bezpečnosti versus nehody

3) MC-kluby, jak se vnímají oni, jak je vnímají ostatní motorkáři, jak je vnímají civilisté

A až řeknu tři, tak se to tady začne mazat!!!!!! TŘI!!!!!!

Cendina najviac ma zaujal tvoj treti odsek o pohlade na nebezpecenstvo, dakujem,
mne prave ide o to ziskat vzorku konkretne nejakych skupin motorkarov, ale vo vyskume je to vzdy tak, ze sa musia porovnat vzdy este s inymi teda v mojom pripade takymi, ktori sa bud za skupinu nepovazuju alebo jednotlivcami, ktori najradsej jazdia sami.... najlepsie vysledky vychadzaju vzdy v extremoch, teda napr. za vzorku si mozem zvolit MC-ckarov na jednej strane a tych, ktori nechcu nikam patrit (ani do klubov s vlastnymi farbami, ani do ostatnych inych zoskupenim okolo motoriek)

napsisat osnovu v mojom pripade nema velky zmysle, potrebujem ako som uz spominala usit jeden typ dotaznika priamo na mieru len pre motorkarov, z toho sa odvija pouzitie vyrokov ako presvedceni, ktore v nom pouzijem... ja patram prave po takych presvedceniach motorkarov aby som potom nasledne mohla skumat, ako sa skupiny, ktore si zvolim identifikuju v tychto presvedceniach, urcite mozu mat iny nazor napr. na bezpecnost ako si uz ty Cendina spominala hasici motorkari ako mladi zaciatocnici, neviem. ci mi rozumiete.... hladam presvedcenia, kt. su typicke pre motorkarov (mozno typickejsie ako pre nemotorkarov, ak to mam dotiahnut do konkretnosti)
zas sa vratim uz k napisanej vete - podstatni ste pre mna vy ako taki a vase nazory ohladom navrhov jednotlivych presvedceni.... ved je to Vas zivot, nikto to predsa nemoze napisat lepsie ako VY[u][/u]

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (13.11.2007 9:33)

hladam presvedcenia, kt. su typicke pre motorkarov - motorkary maju iba jeden typicky 'znak' a to, ze maju radi motorky, vsetky ostatne presvedcenia, nazory, spravania sa, su dane socialnym vyvojom/postavenim toho ktoreho jedinca a nie tym, ze sa nachadza v skupine 'motorkary'. vynimky potvrdzuju pravidlo, ale zeby sa o tom dala napisat DP, ako o dakej relativne homogennej skupine, s rovnakymi nazormi/presvedceniami, pochybujem.

nemyslim, ze existuju este nejake dalsie spolocne 'znaky' (presvedcenia).. mozno je tam daky naznak urcitej spolupatricnosti(akoze vsetci patria do skupiny 'motorkary', pretoze maju motorku) a ineho pohladu na cestnu premavku ako ostatne 'skupiny' (napr sofery automobilov), ale inak je kazdy iny

osobne dost pochybujem, ze sa Ti podari Tvoju DP dotiahnut do takeho zdarneho konca, ako si predstavujes. mozno virtualne si daco 'vymyslis', ale zeby to vystihovalo nejaku 'motorkarsku obec' slovenska, tazko

trochu si pripadam, ako vyskumny kralik

pitaz, ty si mi krasne kapol na notu, ja v prvom rade potrebujem zozbierat presvedcenia motorkarov, ale potrebujem ich od nich nie od inych zastupcov skupin, nasledne budem skumat ci sa s tymi presvedceniami identifikuju a do akej miery s napr. rodinou, priatelmi, motorkarmi medzi sebou

uvediem priklad jedno presvedcenie by bolo- (kazdy) motorkar/ka ma rad/a svoju motorku
mna zaujimaju rozne pohlady na tento vyrok, ako ho vnmima on/a, ako si mysli ze ho vnima jeho rodina, jeho priatelia, ci suhlasia s tym, ze kazdy motorkar ma rad (svoju) motorku

totiz kedze kazdy clovek je jedinecny mozu sa objavit aj taki, kt. uvedu, ze moj otec si nemysli, ze kazdy motorkar ma rad svoju motorku... otazne je dalej preco si to nemysli....

prave preto ze je tu ten dany socialny vyvoj ma zaujima, kde tieto presvdcenia ked sa s nimi uz identifikovali, beru, kde maju svoj povod, kde ich poculi po prvy krat....

v vyskume sa niekedy dodava mala veticka ze na zaklade nami ziskanej vzorky nemozeme zo vseobecnovat na celu populaciu, v mojom pripade motorkarov, ide tu len o to zistit nieco nove, zaujimave i ked priznavam, ze zaujimavejsie viac pre akademicku podu ako pre Vas, a ako kralicek sa vazne citit nemusis ja by som skor mala obavy ak by sa tejto temy zhostil nejaky antimotorkarista.... a nasledne v akom svetle by dana tema vyznela... samozrejme aj ja sa musim snazit zachovavat objektivny postoj ale ide to tazko, ked viem aka je verejna mienka...

pre mna je motorka prostriedok na precitenie slobody.... a svoje motorku mam rad...

pre manzelku je to nieco co musi tolerovat....a spolieha sa na to, ze co robim, robim s rozumom

dcera....ved motorkari padaju

a ja si myslim, ze okolie motokarov vnima vo vacsine ako osoby co suu velmi zranitelne a nespravaju sa k tomu adekvatne...

Podla mna je to hlupe tak ako maju spolocne alkoholici lasku k alkoholu tak motorkari maju spolocnu lasku k motorkam a ziadna filozofia v tom nie je inak ma kazdy rad nieco ine a nahodou to moze byt aj vec dvom ci trom rovnaka mne to pride ako napisat prirucku motorkara a kto ju nesplni tak prepadol?
ak sa naprikad spytas raptora a draciatka tak ti vide ze maju radi aj kone a motorky.
ja mam rad dejiny a mozno aj iny, je tu kopec rybarov a polovnikov,
ozaj este motorkari maju radi prilby
Nechcem to sudit ale iste ta praca bude prinosom

vyborne klid, som rada, ze sa dostavame spat k teme, teda napr. dalsie presvedcenia by mohli byt- motorka je prostriedok na precitenie slobody
- morokari su na cestach zranitelni viac ako motoristi
alebo - motorkar by sa mal na ceste spravat tak akoby nikdy nemal prednost

to su neni presvedcenia, to su fakty

toto bude na dlho, tato tema... ak rogers vydrzi

tenny ten prvy vyrok bol uvedeny ako priklad, ale o to prave ide, kedze kazdy clovek je jedinecny ma pravo nesuhlasit s presvedcenimi inych, ja chcem aby ste sa vyjadrovali ako motorkari a na chvilu sa odosobnili od ostatnych rol, i ked chapem ze to nie je jednoduche.... ja chcem skumat motorkarov a nie rybarov a polovnikov, bol by si prekvapeny ake rozmanite skupiny ludi stoja za to aby sa o nich pisalo, preco nie o motorkaroch??? v com su menejcenni aby si nezasluzili moj zaujem...

pitaz, by si neveril ale pomaha mi to aby bolo nieco povazovane za fakt musi to byt overene! a zaujimal sa uz niekto do takej mieri o motorkarov aby to zistil???? chapes kolko ludi, tolko chuti....

TAk já nescem patrit do žádneho MC, aňi do podobních sraček, keré mi budú ňeco určovat. Síce sem v jedném klubje, DOC (Desmo Owner Club), ale to len proto, že ket sem kúpiu motorák, tak sem sa tam moheu prihuásit bes teho že bi mi ňeco určovali a roskazovali...

Ono neňi to tak, že motorkár je ten do má motorku! Motorkár može bit klidňe aj bes motorki. Tak jak pankáč nemosí mjet nožík a číro! A skúr si mislím, že špatné méno nám robjá neslušní a nevichovaní ludé, kerí dost možné aňi motorkári nejsú.

Motorkár nemosí bit len ten co má peňes jak plef a kúpi si motorku na zvíšeňí svojího ega...alebo si sce ňeco dokázat. Motokár može bit aj čovjek co si šetrí štiri roki na ňeco co sa mu lúbi a kúli temu si odepre moc vjecí, alebo ten co si prosťe kúpi motorku na to abi sa zbaviu teho vnútorného huasu, kerí ho navádza abi si sedeu a jeu....

rogers: ako povies, Ty mas pravdu a ja sa idem hanbit do kuta. Ver ale, ze tu prvu cast v mojom prvom prispevku som naozaj myslel vazne. A k tym soc. stereotypom, ak myslis soc. stereotypy, tak to,prosim, tak aj napis. Inak to taky nevzdelanec ako ja, nemusi na prvy pokus pochopit. Ja rozumiem iba tomu co citam a cital som iba "stereotypy".

KMOTR & STEINAR FRIENDS FROM UDENE KOLENO CITY FOREVER

Ale vždyť tu máme výroky, které jsou nějakým způsobem veřejné známá i když souhlasí s nimi vždy jen malá část obce.

Nejvíc tření není mezi motorkáři samotnými, ale motorkáři versus civil......

Například:
1) civilisti: "motorkáři - dárci orgánů"
2) reakce motorkářů na to: "motorkáři = sebevrazi, řidiči aut = vrazi"
3) supersportaři: "kdo brzdí, jezdí pod svý možnosti"
4) odkud tohle mám? "motorkář co udělá 5 kroků od motorky se stává turistou"
5) roštěnky: "Nikdy nedávej motorkáři ultimátům "já nebo motorka", vždy si vybere tu plechovou."
6) doktoři: "oslovení motorkáře na operačním stole = lego"
7) pohřební služba: "Já mám motorkáře rád, u nich stačí nerozepínat kombinézu a do pece z tý kombošky vylejt"
Sqwer: "KTM - Kokot tlačí motorku"
atd.....

cendina nema slov bohuzial su verejne zname, ved z toho potom plynu nase krasne stereotypy a predsudky, horsie je ako to prezentovat v takejto forme na nasej alma mater...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (13.11.2007 11:50)

Kmotr uvedomujem si aj svoje zlyhanie, nie vsetci si interpretujeme rozne pojmy rovnako... a sam vies, ze su ludia, ako ty, kt. zalezi na jasnosti vo vyjadrovani a ludia, kt rozdiel medzi roznymi vymedzeniami toho isteho pojmu az tak citlivo nevnimaju, odlisne je koho je viac... a komu mam prisposobit svoj explanacny sposob vyjadrovania sa...

Zaujimava diskusia

a mozno z toho bude zaujimava diplomovka

potom ju hod dakde na web a daj nam sem link

kazdy si to urcite rad prelistuje

a co sa tyka tej temy, vsetko uz bolo povedane vyssie........

niektori ludia nechapu, preco si niekto kupi motorku, tak isto ako niektori z nas nechapu, preco si ludia kupuju padaky ( a tym nemyslim padacie ramy ), drahe bicykle, alebo velke dalekohlady

neboj moj, viem co je padak, moj xlap si na nom prerazil nohu pri havarke, ale este stastie, ze ich mal, inak o nu mohol prist uplne v nejakej zrevidovanej forme by nebol problem, ani ja velmi nemam chut citat cele 80stranove DP

Ok tak na rovinu je az smiesne za co ludia dostavaju tituly ale budis:
tu na fore sa nedozvies nic a ani si nespravis nazor na motorkarov ako komunitu (skor mam pocit akoby si chcela nech ti niekto nieco povie napise ty to das dokopy a sichta) skus to spravit inak, dat do toho svoj nazor nech je akykolvek chod na zrazi stretnutia vytvor si nejake teorie a tie popis podloz ich osobnymi skusenostami ta praca by mala byt o ludoch a nie o diskusnom fore, ked tak chces je mnozstvo stretnuti aj v zime tak si ich obehaj pocuvaj a pozoruj a nech to dopadne akokolvek tak aspom to bude tvoje, alebo si napis otazky co ta zaujimaju a posli dotazniky je mnozstvo sposobov
a naco pisat o kmunitach? ked sa chce niekto niecim stat tak sa stane a prirucku nepotrebuje a ked sa chce dozvediet tak sa dozvie len nazor autora na tu komunitu.

rogers: blbě ..... a víš co..... bude ještě hůř. Ještě jsem totiž nezačla být impertinentní a sprostá

ti ti ti tá tá tá

temmy, uz som to to par krat vysvetlovala ale chapem, ze od teba nemozem chciet aby si precital a rozumel vsetkemu co som tu uz napisala...
bohuzial v ramci mojho vyskumu potrebujem zabezpecit udaje z viacerych zdrojov aspon 3 (takze rozhovory, internet, analyza literatury), aby bol vyskum validny nazyva sa to triangulacia, tebe je to fuk viem...
dalej zbieranie vyrokov je cast aj z tzv. Q- metodologie, co je overena vyskumna metoda, takze by som bola na tvojom mieste v zaveroch opatrnejsia...

opakujem
nemozem predsa vyvijat dotaznik iba na zaklade svojho usudku, to by bolo neprofesionalne

stacilo aby si si precital moje posledne prispevky, ja nemozem vychadzat z nejakej teorie o motrokaroch, ked o nich este nikto nepisal, ja budem teoriu sama vytvarat na zaklade mojej metodiky!!!!! a DP nie je uvaha a komisiu vlastny nazor zaujima az v zavere a dikusii.

a ja nepisem prirucku, musim sa spoliehat len na vlastne pozorovania zo zrazov, vasej komunikacie s tym rizikom, ze sa
v nich nemusi najst kazdy, ale to je tak so vsetkymi temami vseobecne.

a tituly za DP nedavaju, je v tom ovela viac, dufam ze to pre teba nie je ziadna novinka

Upravené 1 krát. Naposledy upravil rogers (13.11.2007 12:25)

Cendina, teraz musim odist, zodpoviem, ti na mail ked sa vratim (to len aby si si nemyslela, ze ignoruje tvoju snahu) dakujem ti za vela....
a dufam, ze ked sa vratim sa zas dozviem vela krasnych prinosnych veci....

Rogers,
toto je dost zaujimava diskusia, a kedze si myslim sam o sebe, ze vcelku chapem, ako by si rada tvorila DP (mam za sebou podobnych prac viacero), skusim pomoct.

Kam zaradovat motorkarov? Ake su ich motivy na kupu motorky? Ake su motivy na jazdenie? Preco vobec su? Skusme to takto (velmi vseobecne):

Na motorku (samozrejme malu) sadaju uz male nezletile deti vo veku menej nez 10 rokov. Pre nich je to najskor hracka, ku ktorej ich priviedol niekto z rodiny, najcastejsie asi otec. Zacinaju na terennych motorcickach, motaju sa po lukach a lesoch, je to jeden z mnohych zaujmov malych deti, nieco, co obkukaju od rodicov. Deti vo vseobecnosti mnoho veci opakuju po inych a tak sa ucia. S jazdenim je to tiez tak, male deti to povazuju za nieco, co sa proste bezne robi, a mali by sa to tiez naucit.

Teenageri - cakaju, kym dovrsia 15, aby mohli osedalt aspon nieco malicke, a byt niecim odlisni od svojich rovesnikov. Je to posobive, mat "motorku", a im predsa ide o to, aby zaposobili. Su vo veku, kde pre nich pocit "zaposobenie", zaujatia, je velmi dolezity, je to ich potreba.

"Darci organov" okolo 18-20 - prichadzaju do veku, kedy konci bezstarostnost, konci skola a zacina "zivot". Stretaju sa s mnozstvom veci, ktore im nie su po chuti, nepacia sa im, su "odmietavi" uz z principu, a motorka a silna rychla jazda je protest. Maju zmyslanie - ja som tu pan na ceste, ja som najlepsi, ja prelomim vsetky doteraz platne pravidla, resp. ja si pravidla vytvorim! Mne nikto nebude rozkazovat, su drzi, pravidla ani na ceste neexistuju, dokazuju si tu svoju nadradenost silou na ceste. Nerespektuju inych, ale nemaju este vyzrety odhad, a preto su castymi ucastnikmi nehod, ci uz vlastnou vinou alebo nie. Precenia/podcenia situaciu a nemaju dost skusenosti na spravne riesenie. Plati pre nich jedno pravidlo - na ceste nie je ziadna casomiera, takze kazde auto, ktore predbehnu, im doda dalsi kusok sebavedomia, ze su najlepsi, najrychlejsi, ze su pani.

Vek okolo 25 - ak predtym clovek nejazdil, tak su na to asi dva dovody (hlavne, moze byt ich milion, samozrejme) - nemal na motorku, alebo nebodaj mal rozum, a na motorku zacina sadat, az ked uz ma daco odjazdene na aute. Prva skupina - mozes si ju zaradit niekam do uz spomenutych - konecne zaujat, balit baby, vyburit sa, odlisit sa, dokazat si, ze "niekto som". Druha skupina - chcu spoznavat nieco nove, nove skusenosti, iny pocit z jazdy. Pravdepodobne skusia aj stvorkolky, motokary, a pod., nielen motorku.

Od 30 hore je tych dovodov neurekom - od stale nevyzretych ludi, ktori sa mozno nezivia najcestnejsie, ktori si stale dokazuju svoju silu na ceste, cez takych, ktori si sice uziju rychlost, ale maju radi riadne pretekarske okruhy, a casto ich navstevuju a jazdu beru ako zrucnost, ktoru zdokonaluju tam kde je to najlepsie - na okruhu. Potom su enduraci - miluju jazdu v terene, po lukach, lesoch a prehanaju sa na motorkach na clenitom terene, alebo na pusti. Turisti - nalozia na motorku stan, garderobu priatelky/manzelky a precestuju tisice kilometrov po Europe, len aby daco videli. Pohodari - copraci, miluju volnost, nejde im o rychlost, ale vychutnat si jazdu a krajinu, ale po asfalte, nie po terene, ako enduraci. A miluju zvuk, su proste stylovi, odlisuju sa, ale nie preto, ze by to potrebovali, ale preto, leba sa ztotoznuju s pohodovym stylom zivota, aj jazdy. Motorkou sice neziju, ale je pre nich takym vikendovym zivotom. Copraci drsnaci - od pohodarov sa lisia tym, ze pre nich je naozaj chopper zivotny styl, v zime, ked sa nejazdi, akoby ani nezili.

atd...

Pre motorkarky zeny platia podobne motivy, ale pridavaju sa k nim napr. chut vyrovnat sa muzom, alebo mat motorku, aby mohli s muzom jazdit a nestratit ho (alebo si ho ziskat) a pod.

Samozrejme, je mnoho inych dovodov, a ani neplati, ze spomenute dovody su jedine mozne. Aj 17 rocny chalan moze byt vyzrety a moze jazdit na choppri, alebo mozes najst 45 rocneho ***, ktory jazdi 180 cez dedinu...


Uff, to som toho napisal... ak pomohlo, som rad, ak nie, ospravedlnujem sa veeelmi dlhy prispevok

OCH DAKUJEM ale kedze som to nepochopil ja ako priemerny motorkar tak sa vzorka ludi ktorych vyroky pouzijes dost zmensila. Len mne sa zdalo divne o tych rozhovoroch, ked sa budes bavit s 10 ludmi na rajde tak ti vide ze motorkari su internetovy maniaci a ak to budu zase ludia MC tak ze motorka je zaciatkom a koncom ich konania a to su len dve skupiny su tu ludia co jazdia po lesoch, krosari. strelci na sturci . . . . . a ja som ti chcel len poradit ako najednoduhsie poznat co najviac a preto som sa snazil poradit ze by bolo vhodnejsie pouzit zrazy a stretnutia kde je zmes a tam pozorovat, prepac ze som sa snazil. Diskusne forumniekedy bolo o radeni a v prvom prispevku si to chcela tiez. Toto prosim ber ako ospravedlnenie ked som sa ta dotkol len mi nebol jasny zmysel a neviem kde som nejake zavery uvadzal ak ano nebolo to umyslom. A vazne som si myslel ze DP je vyvrcholenim usilia a odrazi sa tam vsetko co sa clovek naucil no asi som sa mylil

cardinalle: este si zabudol na jednu vyznamnu skupinu, a sice ludi, ktori si kupuju motorku /najlepsie nad pol mega/, lebo to jednoducho patri k ich socialnemu postaveniu a byvaju vo stvrti, kde maju vsetci lespie motorky a pritom ich odjazdene km sa daju pocitat maximalne na desiatky.

rogers, este jednu vec dodam - myslim si, ze 95% ludi ti tu mozno ani nebude vediet povedat, preco jazdia - proste "miluju motorku a miluju jazdu". Malokto sa vie ponorit hlboko do seba a zanalyzovat svoje pocity a vediet povedat -

(napr.) milujem pocit, ked letim 200 kmh a prestavam (nestiham) vnimat svet okolo, len svoju stopu, nebezpecenstvo pred sebou, a tym kompletne vypinam hlavu, dviham hladinu hormonov v tele a dostavam sa do stavu podobneho orgazmu...

alebo som ako "pane doktore z Vesnicky strediskove", prdkam si po ceste 70 kmh a recitujem si, oddychujem, nepremyslam nad nicim alebo premyslam nad nesmrtelnostou chrusta a pod...

alebo pouzivam motorku (skutra) ako dopravny prostriedok po BA, lebo ma ide slak trafit z tej premavky a toto je jediny sposob, ako nestrati nervy...

alebo... kupila som si motorku, lebo milujem chlapa, co jazdi, a chcem byt stale s nim, a tak budem jazdit s nim, hoci ma to extra moc nalaka, ale s nim pojdem kamkolvek...

alebo... chcem stravit nejaky cas sam, a tak vezmem motorku a vychutnavam si samotu a jazdim tamker bezcielne. Nepotrebujem rychlost, nepotrebujem si nic dokazovat, nepotrebujem sa rozpravat, nepotrebujem byt na zrazoch, nepotrebujem ludi, prave neopak, potrebujem samotu a vyhladavam cesty, kde nejazdi skoro nikto...


a tak podobne... myslim, ze toto je prave to, co by sa ti asi zislo najviac, pravda?

to marccell - zabudol som urcite na desiatky dalsich skupin
Ale mas plnu pravdu, **snobizmus** je dalsi silny motiv!

ja by som zacal asi slovami "KTO JE MOTORKAR?" nezainteresovany clovek si pozrie film o hells angels a co tam vidi: drogy, chlast, sex, nasilie a teror okolia (tieto filmy inak tiez rad pozeram). ale doba sa zmenila. ved dnes jazdia aj lekari, ucitelia, menezeri, pravnici..., teda ludia so vzdelanim a uz vobec to nie je o vzbudzovani strachu okolia. bez ohladu na to, ci je motorkar clenom nejakeho klubu alebo nie, alebo aky typ masiny sedla, nemozme o nom hovorit ako o nevzdelanom individuu (i ked sa najdu aj taki, ale to vsade), ktore nic ine nevie, len jazdit. PREDSUDKY A ZAVIST - to su dve slova, ktore vystihuju pozorovatelov z radov nezavislych kritikov orientovanych proti motorkarom. bud maju vryte kdesi v pamati, ze motorkar je ludska spina (mozno zly zazitok z minulosti alebo filmu) alebo zavidia motorkarom pocity slobody a volnosti kvoli ktorym to motorkari vlastne cele robia.

tu moja mala uvaha: PRECO LUDIA NEMAJU RADI MOTORKAROV (podla skupin):
rodicia a manzelky - strach o zivot svojich deti a manzelov
dochodcovia - nadmerny hluk motoriek, prirodzeny respekt pred rychlostou
policajti - podla nich kazdy motorkar porusuje dopravne predpisy
mamicky - lebo ich deti maju radi motorky a kyvaju cudzim chlapom
ludia v oblekoch - zavist, lebo oni nemaju na nic cas
vodici aut - lebo sa vieme dostat vsade skor (hlavne v zapchach)
ostatna verejnost - lebo sme sudrzny a toto vsetkym vadi asi najviac

prepacte za tieto vylevy, len som sa nechal trochu uniest - a nemusite so mnou suhlasit

Ddddy: mamicky - lebo ich deti maju radi motorky a kyvaju cudzim chlapom a ňekeré nevjedzá či zrovna tí ďeťúrence nekívu svojému tatovi.

ostatna verejnost - lebo sme sudrzny a toto vsetkym vadi asi najviac a slobodní bich dodau. To vaďí ludom fest že fest. (pri tejto príležitosci bich otporučiu film Vikúpeňí z vezňice Šóšen - je tam jedna pasáš, de to je znázorňené jak uš len pocit slobodi vaďí ostatním)

myslim ze az ta dp bude hotova, bude mat vyznam ako MOKOBUKO...
-------
vysvetlenie pre mladsich: MOralny KOdex BUdovatela KOmunizmu, s ktorym nas kedysi trapili. bola to iluzia zalozena na potrebe zaclenit vsetkych ludi do stejneho prudu...
-------

temny v ziadnom pripade som sa ta ani ja nechcela dotknut len ti to vysvetlit, ja by som si asi tiez dokladne neprecitala kazdy prispevok keby som dosla na forum kde je uz spustu reakcii, to sa uz jednoducho neda ustihnut
mam uz par pozorovani aj zaznamov rozhovorov, aj zo zrazov aj len tak zo stretavania sa... ale je to malo, a vzdy bude...
pre mna konkretne by bolo ovela jednoduchsie pisat o starych znamych temach, mam za sebou 50 stran o autisitckych detoch, a dalsiu rozsiahlu pracu aj o schizofrenikoch
tu ide o nieco nove svieze, prekonat ludsku obmedzenost a nevrtat sa v niecom zauzivanom...
ja osobne povazujem motorkarov za velmi zaujimavych ludi, tak preco sa nevenovat prave im....

cardinalle, nemas sa za co ospravedlnovat, ako som spominala uz Cendine, niektore prispevky maju pre mna velku vypovednu hodnotu, lebo je vidiet, ze tam vkladate aj nieco zo seba... takto mam aspon priestor sa k nim neustale vracat a prehodnocovat ich... urcite mi to pomoze ziskat jasnejsi obraz

doddy aj tebe velke dakujem, praveze je velmi dobre, ze si sa nechal uniest, len tak sa da dostat k veciam, ktore su beznemu laikovi zastrete (aj vdaka jeho predsudkom)
uvedomujem si, ze vyvratit predsudky je ako bojovat s veternymi mlynami, ale aj podobne dovody ako uviedol doddy ma viedli prave k pisaniu DP o motorkaroch...

trimer odkial mas ze chcem vsetkych zaclenit do jedneho prudu, keby mi o to slo ako sa to dari, vsetkym ostatnym, ktori o motorkaroch pisu clanky, nepytala by som sa tych nakompetetnejsich na ich nazor... zivot je zivot a vyskum je vyskum, neradno ich miesat dokopy

aj tento vyrok by ti mohol pomoct o co ide v DP, ktorej DP sa hned po obhajeni podarilo spasit svet a hlavne takej zo socialnej psychologie ved to ani nie je jej cielom...
V DP neide o tému, ako takú, ide o to, či tá téma bola správne výskumne uchopená. O nič viac ani menej. Čítala som nezmyselné diplomovky o autistoch a rodinných krízach a úžasne práce o nezvyčajných skupinách ľudí. V prípade DP vždy rozhoduje len to, či má všetky formálne náležitosti a či ste sa s témou vysporiadali kvalitne a môže znieť akokoľvek "divne". "[u][/u]

ved ja nic
sorry

Ja som v svojom povolaní posudzoval /oponoval/ desiatky DP. Bol to síce experimentálny laboratórny obor, ale v podstate všetky vedecké práce /DP je vlastne vedecká prvotina/ bez ohľadu na obor musia mať určitú štruktúru: Úvod do problematiky,Prehľad literatúry /alebo inak, čo je v zadanej problematike vo svete už známe/, Cieľ, ktorý má DP sledovať, Materiál a metódy, Dosiahnuté výsledky, Diskusia, Záver a Zoznam literatúry. Toto ti asi tvoj vedúci DP povedal. Čo sa týka výberu témy, musíš si vybrať takú, pri ktorej budeš môcť naväzovať na horeuvedené kritéria ktoré musí DP spľňať. To znamená, že nevyber si niečo, ko čomu nezoženieš dostatok základnej literatúry. Z nej musíš v základe vychadzať.
Tém by bolo dosť. Napr. taká jednoduchá téma: Prečo si ľudia kupujú motorky, čo od nich očakávajú a čím tieto stroje napĺňajú ich vnútro /vyniknúť pre okolím, byť nezávislým, zakryť komplexy, baliť ženy a i./ Veľa zdaru pri výbere témy. Vybrať si dobrú tému to je 80 % úspechu. Čím je téma jednoduchšie definovaná, tým lepšie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bohusact (13.11.2007 21:06)

dakujem za rady bohusact, zakladnej literatury mam zatial dost aj vedeckych vyskumov, dokonca jeden uz vzorku motorkarov zahrna, ide o to, ze sa uberam smerom komunitnej psychologie, socialnej identity a medziskupinovych vztahov, aj v mojej DP ide o akusi specificku identifikaciu osob v motorkarskej komunite, to meria metodika IDEX, musim zostavit 2 dotazniky jednen screeningovy a druhy nadvazujuci na moju metodiku... tema ako taka vychadzala z grantu, ktory sa plni na nasom Institute.
prave na ten druhy dotaznik hladam tie spravne presvedcenia, kt. potrebujem zozbierat od motorkarov, skonstruovat ich na zaklade pozorovani a pod...

vychadzam z teorii komunity, niektori ludia ju totiz vyhladavaju prave kvoli pocitu bezpecnosti, kt. globalne v dnesnej dobe chyba

vela motorkarov vyznava dolezitu hodnotu ako je sloboda, lenze sloboda moze byt rozsirena len na ukor bezpecnosti , bezpecnost bez slobody je nieco ako otroctvo ale mat slobodu bez bezpecnosti je rovnake ako byt opusteny a strateny

mna zaujima aj to, co vedie motorkarov k tomu, ze sa zdruzuju do skupin a aj na ukor obmezdenia vlastnej slobody...

a kezdze je to specificke clovek od cloveka (niektori, to za obmedzenie nepovazuju, niektori by zas za ziadnu cenu do nejakej skupiny patrit nechceli, alebo nemozu...), zvolila som cestu dotaznika v ktorom ma kazdy pravo suhlasit, ci nesuhlasit s istymi presvedceniami....

samozrejme, ze moja DP nie je len o tom, jej predzvestou uz bol etnograficky deskriptivny pred vyskum, ale nakoniec aby sa moja DP, neviedla ciste kvalitativnym smerom, pripojili sme mu i kvantitativnu (statisticku) cast... na to sluzi moja metodika, kt. je takym hybrydikom v tejto oblasti...

Vidím, že máš v celej veci jasno, len škoda, že si dikusnú tému neuviedla týmto príspevkom. Mnoho diskusných odoziev by vôbec nemuselo byť. Ale to je v poriadku. Ak dovolíš ešte jednu radu. Pri akomkoľvek anketovom, alebo dotazníkovom prieskume by bolo vhodné určiť si hodnotu vyjadrení motorkárov, lebo aj keď sme jedna rodina, každý z nás má iné prejavy čo do formy aj obsahu. Veď to sama pozoruješ pri čítaní diskusií. Prajem ti úspech.

rogers: citujem: "vela motorkarov vyznava dolezitu hodnotu ako je sloboda, lenze sloboda moze byt rozsirena len na ukor bezpecnosti"

Si si ista, ze si s tym nazorom stotoznena?

superflanker, ja s nim stotoznena nemusim byt, ja cakam ako sa k tomu vyjadrite vy, co ked je to len dalsi stereotyp??? a vela nie su vsetci...

takze dalsie presvdecenie by mohlo byt.... Vela motorkarov poklada za dolezitu hodnotu slobodu.... vdaka za nazor pomohol si mi....

nuz pocit slobody neznamena ze potlaciim pud sebazachovy.... nestototznujem sa rogers ved ano vystavujem sa vacsiemu riziku lebo som zranitelnejsi ale to som aj ako chodec......nuz jasne cim vacsia skupina tym vacsie obmedzenia ...za seba rad jazdim v dvoch a max v troch....tolko ludi viem zohnat takych, ze sa necitim obmedzovany ich povahou alebo stylom jazdy no proste partaci, ze sa jazdi v pohode...ak viac tak je to uz o prisposobeni co nemusi byt vzdy na skodu ale nemam rad casto som skor samotar...cize sa citim byt zaradeny do skupiny ludi co maju v laske stroje ako take a vlastnia motorku nie ako imidz zalezitost ktoru vymenia ked sa trend zmeni alebo si liecia posliapane ego........a zaujimavy postreh mojej dcery som uz citoval ...a aj tak by xcela minibike....

Je jedno ci je to vela alebo malo motorkarov, to je nepodstatne, podstatne je tvoje vztiahnutie slobody ako takej na bezpecnost. Aby si mohla konstatovat ze sloboda je na ukor bezpecnosti, musis najskor definovat co pod pojmom sloboda chapes. Pretoze sloboda (vo vztahu k mojej motovasni) ako ju chapem ja, nie je vonkoncom faktorom, ktory by mal vplyv na bezpecnost.