Čaute,
moja KTM 990 adventure má bohatú zmes. Je to dosť zreteľne cítiť z výfuku a spotreba je nie ideálna. Moto je čo sa týka motora úplne sériová, origo filter, origo ECU. Jedine sú nahodené Leo Vince koncovky, inak nič.
Nejde mi to do hlavy, tá moto má lambda sondu, ako môže mať zlú zmes? Resp čo sa s tým dá spraviť aby bola zmes správna? Diagnostika povedala chybu na snímači teploty nasávaného vzduchu, ten som samozrejme objednal, ale nič iné.
Nechcem ísť cestou "ladenia" ECU, chcel by som aby jazdila tak ako má v origo konfigurácií.
Viete mi prosím poradiť? Čo môže robiť bohatú zmes?

Ďakujem

- snímač teploty na to môže vplývať, je možné, že je moto v "núdzovom" režime a prikrmuje viac - ale to je len moja domienka, nie fakt.
- sú lambdy zapojené do ECU? Predávajú sa totiž aj záslepky lámbd, ktoré potom tuneri pricvakávajú a tým hodnoty lámbd obchádzajú (má to znižovať tú ostrosť motora)
- vzduchový origo filter je čistý, nový?
- že je cítiť benzín je OK, ale je to vidieť aj na sviečkach, sú čierne? Čo je to nie ideálna spotreba (napíš prevádzku a spotrebu)
- ak máš laďáky, nahral by som akrap mapu. Ale podľa mňa ak to teraz ide príliš bohato, tak v tomto problém nie, ale spomínam to.

Re: tref: snimac teploty vzduchu aj teploty motora (kvapaliny) to moze sposobovat. Mne to konkretne robilo na aute, kde snimac teploty vody vyhodnocoval ze auto je studene. Auto islo normalne. Zistil som to len podla toho, ze rucicka teploty sa nehybala. Nasledne som si odsledoval ze malo vyssiu spotrebu a dost dymylo. Po vymene snimaca vsetko v poriadku.

Ďakujem pekne za rady, snímač som hneď objednal, tak uvidíme.
Ale myslel som, že teplota sania má vplyv len pri štarte, že pri chode teplého motora preberajú prioritu teplota motora a lambda..

podla hodnôt snímača teploty/tlaku v sacom, RJ motora dávkuje palivo.
sonda by to mala zistit, tak to ide asi v náhradnom režime

Re: tref: ak mas ladaky tak mapu akrapovic. V ktm origo nahraju..ak je porucha snimaca teploty tak je zmes rozhasena. Mala by aj svietit kontrolka FI . Spotreba 6 - 7 l na ceste je este ok. Benzin mozes citit aj podla toho co tankujes. G@G smrdi jak polsky fiat. Skontroluj sviecky ako pise Matus.

Re: tref:
zohriaty motor ma rovnaku teplotu pri vonkajsej teplote -20 aj pri +30. Ale teplota nasavaneho vzduchu je ina.

Re: NIDECKER93: Ak pod pojmom zohriaty motor myslíš teplotu chladiacej kvapaliny a teplotu oleja, tak nesúhlasím.

Skusal si ju studenu nastartovat a nechat ju bezat 15min bez akehokolvek zasahu do plynu?nech sa ti znovu nakalibruju snimace

Re: matus: ano myslel som to tak. Preco nesuhlasis?

pri vonkajších teplotách 5-35st osciluje teplota oleja aj chl.kvapaliny pri bežnej prevádzke zhruba medzi 70 a 100 stupňami.

Napr KTM 990 nemá ukazovateľ skutočne nameranej teploty ale paličky. A tak ako aj u väčšiny áut je ten merač nastavený tak, že medzi cca 71 a 99st máš stále 4tú paličku - myslíš si, že teplota je rovnaká ale skutočný rozdiel môže byť až 28st.

Teplota vonkajšieho vzduchu na rozhodne má veľký vplyv.

suhlas s matusom, teplota okoliteho vzduchu ma rozhodne a logicky zasadny vplyv na teplotu motora.

Pri vzduchom chladenych motoroch je to logicke z podstaty veci ale aj pri vodnikoch je to rovnake. Uz len pozorovanie ti aj na vodniku napovie ze pri 30stupnoch sa ti ovela castejsie a dlhsie zopne ventilator ako ked ides pri 5-10 stupnoch.

co sa tyka ohrievania motora tak logicky prva sa ohrieva voda, potom olej a az nakoniec motor ako taky

p.s. nevyjadril som sa uplne presne.. lebo aj spalovaci priestor je samozrejme sucast motora a teda ten sa ohrieva ako prvy a od neho voda a potom olej a nasledne zvysok motora

no tak mne auto aj motorka ukazuje presne cislo teploty chladiacej kvapaliny a auto ukazuje aj teplotu motoroveho oleja.

Ci je -20 alebo +35 vonku, motor sa vzdy zohreje na 90-95 podla jazdy a to iste olej. Samozrejme v zime to dlhsie trva.

Re: NIDECKER93: aai tak. Co popisuje raptak a matus skor suvisi s chladenim motoraca jeho povrchovou teplotou. Pracovna teplota bude rovnaka v zime v lete. Nemyslim ze na Dakare sa hreje motor viac ako na orave. No nestiha sa ochladzovat kapalina na chladenie motora..i

Re: picaso: ano presne tak

Re: NIDECKER93: čiže keď sa ti motor zahreje, potom digitálny ukazovateľ ukazuje 90st?

Nezabudaj ze prevadzkova teplota vody je regulovaná termostatom...
A tym je dane ze teplota nasavaneho vzduchu osciluje viac,povedzme -20 +40°.Ale prevadzkova teplota motora je rozhodne stabilnejsia okolo 80°.

No na mojej Kawe ten digitalny ukazovatel teploty, ktory zrejme ukazuje okamzitu teplotu chladiacej kvapaliny, veru lieta riadne hore dole. Ked je vonku tak 7 stupnov tak mimo obce okolo 60 a mozem jazdit aj 3 hodiny. V lete ked sa niekde v zapche strikujem kludne 105+. Ale aj pocas pekneho 20stupnoveho dna to tancuje 10 stupnov hore dole podla toho ako rychlo idem (obec, mimo obce, dolina/tien) atd.

Re: matus: Re: matus:

na aute:
ukazuje od 50°C po neviem kolko max som mal 95°C (to sa tyka oleja aj vody)

motorka:
ukazuje len teplotu vody, myslim ze od 60°C max som mal 105°C na semafore v lete.

Auto ked sa zohreje drzi stale 90°C vodu a olej medzi 90 a 95°C. Auto ma ale 3 okruhy takze si teplotu vie lepsie regulovat ako motorka.

Motorka ma pri jazde vodu okolo 80°C, samozrejme na semaforoch to zacne stupat a pri 100°C sa pusta ventilator.

Takze teplota motora mozme povedat, ze je viac menej stabilna co sa o nasavanom vzduchu povedat neda, kazdopadne nema vplyv, nakolko hlupo povedane, v motore vznika vyrazne viac tepla ako vnika studeneho vzduchu do motora, ktory by ho ochladzoval.


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil NIDECKER93 (13.05.2022 14:26)

len pre istotu, nehovorim o palickach, dielikoch, rucickach atd, ale o digitalnych ukazovateloch ktore ukazuju po 1°C.

Teplomer ch. kvapalinyv modernom aute je už davno len zbastardena kontrolka. Nezobrazuje realne data ale doslova upravenú realitu. Ked je chladna tak spinka na doraze min ,ak sa zacne zohrievat povedzme 60°,lenivo vystúpi do oblasti "prevádzková" teplota,a tam je do ~105°,a ak to prekročí túto hranicu vystúpi do oblasti "prehriate".
To ako sa teplota drží okolo ideal ~80° zabezpecuje termostat ,jeho kondícia ako aj nasledne kondícia chladica s vertakom,kde prepúšťa kvapalinu po dosiahnuti požadovanej teploty.

Re: NIDECKER93: ak máš motor zadeklovaný a relatívne dobre odizolovaný v motorovom priestore - tak ako je to dnes moderné robiť, plus máš sofistikovaný systém chladenia napr. s premenlivým prietokom vodného čerpadla a aktívne lamely na kapote, tak som náchylný veriť tomu, že zmena teplôt kvapalín bude od okolitého prostredia značne nezávislá.
Alebo ťa teplomer v pohode klame a po dosiahnutí prevádzkovej teploty sa hodí do benevolentného režimu ako píše RS955i...

Ale v praxi keď je veľmi chladno, tak je veľký problém napr. zohriať olej na prevádzkovú teplotu aspoň 70st. Áno dosiahneš ju, ale môže to byť zálešitosť aj desiatok minút. Povedať
zohriaty motor ma rovnaku teplotu pri vonkajsej teplote -20 aj pri +30. s tým sa ja nemôžem stotožniť. Lebo v +30 bude mať ten istý motor po rovnakom čase prevádzký pokojne olej s teplotou aj 90st.

Re: matus: ved ono je to vsetko o tom case.Spomenuty premenlivy prietok vodneho cerpadla napriklad u PSA sluzi len nato.ze v studenom motore sa nehahana zbytocne voda. Akonahle sa zohreje kladka sa pritlaci o remen a uz sa kruti cerpadlo. Ak z motora beries nejaky predpokladany bezny vykon tie teploty ,odhliadnuc od nabehu akoze zahrievania budu v zime a lete radovo rovnake a vdaka voda -olej vymeniku regulovatelne vodnym termostatom

Re: RS955i: a ty o akom motore psa hovoris?

www.auto.cz/motory-1-4-a-1-6-vti-1-6-thp-nejvetsi-franc...

Chlapci asi znova Vám poviem tajomstvo. Teplota nasávaného vzduchu sa vlastne nemeria preto, že by sama o sebe bola pre motor podstatná, ale preto, že takýmto zjednodušeným spôsobom sa empiricky zisťuje množstvo kyslíku v nasávanom vzduchu aby sa vstrekovanie mohlo čo najlepšie priblížiť k požadovanej zmesi.
Dokonalejšie systémy majú miesto teplomera saného vzduchu, váhu vzduchu...

Re: tryskac: to je velke tajomstvo...
Dakujem

Re: RS955i: No tak vyzerala vaša diskusia o paličkách, teplotách, rýchlostiach zohriatia, či polopravda o "zbastardenej kontrolke" alebo si sem zavesil článok, kde som si nevšimol žiadnu relevantnú info k téme.

Re: tryskac: nezatažený poznaním si si nevšimoĺ...

Re: matus: samozrejme, ze ked je zima vonku zohriatie trva dlhsie. Ja hovorim o zohriatom motore to znamena v lete po 15 min a v zime po 30 min jazdy. A nasledne uz idu v zohriatom rovnakom stave. Teplota vonkajsieho vzduchu uz ovplyvnuje len mnozstvo paliva.

ešte posledný pokus - dva krát v živote sa mi stalo, že zohriaty motor som schladil*. Raz to bolo dlhým stáním v kolóne a druhý krát jazdou zo Štrbského plesa do Štrby.
Prečo?

* voda išla z 90 na cca 70.

Re: matus: ved ale my sa nebavime o tom ako ho vieme zohriat a schladit. To ze ho pri dlho klesani na zaradenej rychlosti vies schladit je samozrejme, kedze vtedy nejde ziadne palivo do motora a len nasava studeny vzduch. Bavime sa o tom, ze pri beznej jazde ma motor rovnake prevadzkove teploty ci je zima ci je leto.

matus ak sa ten tvoj priklad odohraval v zime a ty si mal v aute pustene kurenie tak logicky odniekadial to teplo muselo byt odobrate... (z motora)

preto napriklad ak si mal v 80-90 rokoch lete problem s chladenim tak bola bezna prax ze kurenie naplno a okna auta dokoran aby si tam neskapal...


... cim ale samozrejme nenegujem moj predchadzajuci nazor a meritorne suhlasim s tym co pises

Dolu kopcom z Martinských holí /prevýsenie ~10% 10km/ dízlak aj v zime kúri bez paliva len kompresiou

Re: NIDECKER93: On sa ten vzduch vo valci stláča, takže zahrieva - samozrejme je to menej ako keď sa zapaľuje a neviem posúdiť nakoľko to má vplyv - každopádne ale keď ideš dole zo Štrbského plesa tak nebrzdíš tých 8km motorom, to zďaleka nie. A keď stojíš v zápche tak motor beží.

Re: raptor: myslel som na toto (kúrenie). Pri tom voľnobehu to zrejme malo vplyv, lebo tam si nespomínam ako som to mal nastavené takže zrejme na automatike, ale pri tom zjazde to kúrením nebolo, lebo predtým som kúril nezávislým a vtedy nechávam vetrák na minime a nemenil som to.

A to benzínové motory už hádam od Euro3 pri dlhodobom brzdeni motorom zachraňujú planétu pálenim paliva kvôli udržaniu teploty katalyzátoru.