Prosím vás môžem jazdiť na okruhu keď mi bol odobratý vodičský preukaz?

Čo viem, tak nie Práve známy dakedy chodil na SlovakiaRing preto, že mu zobrali papiere :D

Nepíše sa o tom nič ani v ich podmienkach ... Povinné je mať len prelepené svetlá, zmontované spetáky a riadnu výstroj (kombinézu, čižky, rukavice a prilbu) ...

www.slovakiaring.sk/produkty/moto-verejnost...

Tu sa spomína aj nutnosť mať vodičský preukaz.

"Nevyhnutnou podmienkou pre umožnenie Držiteľovi poukážky uskutočniť jazdu po dráhe je predloženie tejto (nevyčerpanej) poukážky, dovŕšenie veku 18 rokov Držiteľom poukážky, vlastníctvo platného vodičského preukazu pre skupinu A Držiteľom poukážky, absolvovanie školenia o bezpečnosti a o pohybe na dráhe zabezpečeného Vydavateľom poukážky a písomné uzatvorenie Vyhlásenia účastníka akcie Držiteľom poukážky."

www.slovakiaring.sk/online-predaj/darcekove-poukazky...

Co tam po Slovakiaringu.. Zbehni si do Dobsinej. Tam su pretekari teraz v mode

keby hej, tak im asi musí....

šak ani motorky na okruh nesplnajú vyhlášku, nemajú svetlá, trúby špz.. chcem vidieť, ako sa ozaj všetci TOP jazdci jazdiaci od 5 rokov svojho veku najprv šprtali v autoškole.. kedy? ked mali 2 roky??!!

okruh neni ani len verejná komunikácia.. s normálnymi cestami to má spoločnú len farbu asfaltu..

trebárs Rossi mal 15 ked začal jazdit svet en.wikipedia.org/wiki/Valentino_Rossi#125_cc.2C_250_cc_...
to by ho akože na slovakiu nepustili ešte 9 rokov, lebo nemal áčko? (u nás od 24 rokov, královskú kubatúru začal jazdit ked mal 23)

Markéz tam nemože asi doteraz, ešte nemá 24 na velké áčko

Re: ChesterTT:
Veď Markéza tam nepustia jazdiť, preto tam nejazdí. Inak by tam už bol

Skusim sa opýtať na inšpektoráte vsemocnom

okruh nie je cesta je to miesto leziace mimo cesty tam mozes jazdit aj bez VP a neplati na nom ani PZP ani pravidla cestnej premavky

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pirates (18.10.2016 2:53)

Mlhoš Ako vždy veľké guľové.Trt.

Na Nürburgring vas bez VP urcite nepustia, dokonca tam nejakeho Poliaka riesili priamo v depe policajti, ked sa pri kontrole preukazal nejakym pseudovodicakom, taktiez kazdu vaznejsiu nehodu tam riesi nehodovka.

Je ale rozdiel volne jazdy pre hobby pretekarov a preteky pretekarov s licenciou, ti vodicak samozrejme nepotrebuju.

Predpokladam, ze v reale to funguje u nas velmi podobne.

Ak ideš jazdiť na nejaký okruh, kde sú určité podmienky určené správcom a on do nich napíše, že VP je nutný, nepomôžeš si. O zmyselnosti potom netreba diskutovať, jednoducho ťa tam nemusia pustiť. Napr. Slovakia ring nemá v podmienkach VP, otázne je, či to nepovažujú za samozrejmosť. Vstupenkou na trať, teda VP, by malo byť to ich jednorazové školenie za 20€ na furt. To hovorí logika.

Ja sa len znova zopakujem, pre teoretikov. Známi tam chodil práve v čase, keď mal odobratý VP, nikto od neho VP nevyžadoval a nebolo tam ani človeka, čo by takéto niečo kontroloval ...

Nedefinovaný:
Poznám človeka. ktorý jazdil bez VP (nikdy ho nemal) 22 rokov.
Výroková logika potom hovorí, že VP vlastne netreba ani na premávku na verejných komunikáciach.

Re: egres2:

Egreš, to si naozaj veľmi prízemne prekrútil a použil úplne od veci argument ...

Otázka bola, či môže jazdiť na okruhu, pokiaľ mu odobrali VP. V informáciách o voľných jazdách sa povinnosť vlastniť VP nespomína, žiadajú len prelepené svetlá, zmontované spätné zrkadlá a riadnu kombinézu + absolvovanie školenia pred jazdami na okruhu. V info o školeni sa opäť nikde nespomína, vlastniť VP, iba to, že ak ho absolvuje, dostane kartu, ktorá ho oprávnuje jazdiť na okruhu.

Znova opakujem, na Slovakia Ringu jazdia tak či tak vo veľkej miere "okruhovky" ktoré nemajú ani TP, ani PZP, ani nič podobné ... Chceš povedať, že takéto "motorky" ktoré nie sú schválená na jazdu po pozemných komunikáciách tam jazdiť môžu, ale chalan bez VP nie ?

Slovakia ring nie je voľne dostupný priestor pre verejnosť, takže na ňom nemôžu policajti svojvolne pokutovať, takže nemôžu ani riešiť, že tam jazdí motorka bez TP alebo jazdec bez VP ...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Undefined (18.10.2016 10:43)

A aby sa nepovedalo, nech sa páči, môžete si prečítať celý prevádzkový poriadok Slovakia Ringu ...

www.slovakiaring.sk/fileadmin/2016/Prevadzkovy_poriadok...

Z neho vypichujem pre "egreša"

11. Pri pohybe na pozemných komunikáciách vo vnútri Areálu, okrem rýchlostnej dráhy, sú Návštevníci povinní rešpektovať/
dodržiavať ustanovenia zákona č. 725/2004 Z. z. o podmienkach prevádzky vozidiel v premávke na pozemných
komunikáciách v znení neskorších predpisov a zákona č. 8/2009 Z. z. o cestnej premávke a o zmene a doplnení niektorých
zákonov v znení neskorších predpisov, s tou výnimkou, že najvyššia povolená rýchlosť na všetkých pozemných komunikáciách
v Areáli, okrem rýchlostnej dráhy, je stanovená na 30 km/h. Pre jazdu na rýchlostnej dráhe platia výhradne pokyny a príkazy
Prevádzkovateľa, príslušné obchodné podmienky a tento Prevádzkový poriadok.

V praxi teda, na rýchlostnej dráhe sa neriadiš ustanoveniami zákona a žiadny VP nepotrebuješ. Jeho potrebu, alebo nebodaj potrebu TP a podobne nenájdeš v celých prevádzkových podmienkach ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Undefined (18.10.2016 10:55)

Jasne.
Vodič nesmie

a) viesť motorové vozidlo bez príslušného vodičského oprávnenia, v čase jeho odobratia alebo počas zadržania vodičského preukazu; to neplatí, ak vedie motorové vozidlo autoškoly v kurze podľa osobitného predpisu,8a) podrobuje sa skúške z vedenia motorového vozidla, preskúšaniu odbornej spôsobilosti z vedenia motorového vozidla alebo má povolenú jazdu podľa § 70 ods. 4 a § 71 ods. 2,

Vodič smie motorové vozidlo použiť len na cestách; to neplatí, ak sa motorové vozidlo v súlade s osobitnými predpismi10) použije


a) v súvislosti s organizovaným športovým, spoločenským alebo iným verejným podujatím,

Vidíš tam niekde výnimku???

Re: egres2: tu.. v súvislosti s organizovaným športovým, spoločenským alebo iným verejným podujatím,

riešia sa tu dve veci. z hladiska PZ na okruh vodičák nepotrebuješ, lebo ked je to raz súkromný okruh, tak to neni verejná cesta. to by tam potom asi mala platiť aj maximálka u nás, nie? to je 130

druhá vec je, že ked ti organizátor na slovakiaringu povie, že tam môžeš jazdit, len ked máš fialové ponožky, tak tam budeš jazdit len s fialovými ponožkami, lebo je to JEHO okruh a JEHO pravidlá..

pre všetkých, ktorí by narýchlo potrebovali fialové ponožky - ak necháte cez noc biele ponožky ponorené v roztoku modrej skalice, do rána budú fialové, stačí vysušiť fénom, 2x pretrepať, nemiešať prať výlučne v PERWOLLe

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romanka (18.10.2016 17:13)

jasne ze trt egresko miesto leziace mimo cesty je vsetko co sa nerozumie pod cestnou premavkou Cestnou premávkou na účely tohto zákona sa rozumie užívanie diaľnic, ciest, miestnych komunikácií a účelových komunikácií (ďalej len "cesta") vodičmi vozidiel a chodcami.
vidis tam niekde zavodny okruh ?

ak je okruh v obci Orechova poton tak potom podla tvojho ponimania sa na nom moze jazdit iba 50 tkou ak je mimo obce ta 90 tkou to budu ine preteky s obmedzovacom rychlosti vozidla musia splnat podmienky podla vyhlasky o technickej sposobilosti a vsetci jazdci musia vlatnit vp A pripadne B ak tam budu na aute a ked ta iny jazdec v zatacke zhodi s motorkou tak na mieste spisete doklad o skodovej udalosti kde uvediete ze sa to stalo na sutaznom okruhu a mozete cakat ze vam nejaka poistovna nieco da
ani KO s nasledkom smrti ked je to v ringu nie je trestny cin

Jasne.
Vodič nesmie BLA BLA BLA na ceste na mieste leziacom mimo cesty zakon o premavke na pozemnych komunikaciach neplati

Dôvod úpravy:

Upravené 3 krát. Naposledy upravil pirates (19.10.2016 1:34)

Na SKringu ti nikto nebude pri kupe volnych jazd kontrolovat VP. Ak vsak nemas skolenie, tak je mozne, ze vtedy ho budu od teba pozadovat. Ak to maju v podmienkach, ze ho musis vlastnit, tak v pripade zavaznej udalosti si koledujes o pruser, ale ako som povedal, realne ho nikto nikdy odomna nepytal. Je mozne, ze v pripade tazkeho zranenia sa okruh viac chrani v pripade jazd verejnosti tym, ze VP mas. Ked ho prenajme na agenturne jazdenie a ty sa tam v ramci ich akcie vyberies, tak vtedy si agentura moze stanovit vlastne pravidla. Odporucam si vsak zavolat dopredu anonymne sem: +421 917 544 227. Je mozne, ze ak sa opytas osobne pri kupe jazdy, tak ti ju uz nasledne nepredaju .
Co sa tyka pretekarov, ktori ani realne nemozu byt drzitelom VP z hladiska veku, tak ti sa zucastnuju roznych pretekov, kde pravdepodobne musia byt drzitelom nejakej licencie. Na okruharoch v Brne ma vsak skolil maly fagan na 125tke.

A pre piratesa, ak by doslo k tomu najhorsiemu, tak toho sa neboj, ze by sa o to policajti a vysetrovatelia nezaujimali. Skumala by sa miera zavinenia, ci boli dodrzane predpisy prevadzkovatela, kto pochybil a ci sa tomu dalo zabranit. Jasne, ze nie z hladiska pravidiel cestnej premavky, ale z hladiska toho, ci nahodou nebolo pochybene vlajkovou signalizaciou, ci iny jazdci respektovali to, k comu sa podpisom pri kupe jazd zaviazali, atd. Aj na tvojom pozemku, ked padnes zo strechy stodoly, tak to budu vysetrovat, nie je to ziaden rozdiel. Aj vtedy budu skumat, ci ta nahodou nezhodil sused. Pri pridavani prispevku skus niekedy zohladnit aj ine faktory, lebo ty rovno na zaklade jednej pravdivej podmienky vytvoris vzdy platnost vyroku bez ohladu na ostatok.

Re: tonoaaa:

To je v poriadku, že to budú vyšetrovať. Celý ring je pod kamerami, pri vstupe súhlasíš, že záznami budú odovzdané aj tým policajtom, ktorý tam budú niečo vyšetrovať a že ich smú uchovávať 15 dní ... Takže pokiaľ sa stane niečo vážne, tak sa bude naozaj posudzovať to, kto to zavinil a nie fakt, že daný človek nemal VP.

Re: egres2:

Ty si naozaj tak tvrdohlavý a ješitný ? Lebo ty snáď ani nemôžeš veriť tým argumentom, ktoré si sem dal ... Ale, aby som bol presný :

Cituješ paragrafy z tohoto zákona, citujem :

"Zákon o cestnej premávke - Zákon č. 8/2009 Z. z. - úplné znenie"

Už z názvu je zrejmé, že paragrafy v tomto zákone riešia "cestnú premávku" ktorá je definovaná v paragrafe 2, tiež citujem :

"(1) Cestnou premávkou na účely tohto zákona sa rozumie užívanie diaľnic, ciest, miestnych komunikácií a účelových komunikácií1) (ďalej len "cesta") vodičmi vozidiel a chodcami."

Účelová komunikácia je definovaná v Zákone o pozemných komunikáciách - cestný zákon - 135/1961 v štvrtej časti, dovolím si opäť citovať:

"§ 22
Účelové komunikácie

(1) Účelové komunikácie slúžia spojeniu jednotlivých výrobných závodov alebo jednotlivých objektov a nehnuteľnosti s ostatnými pozemnými komunikáciami alebo komunikačným účelom v uzavretých priestoroch alebo objektoch."

A aby som to teda zhrnul. Prevádzkové pravidlá SK ringu jasne hovoria, že parkovisko a prístupová cesta k trati je neverejnou účelovou komunikáciou a platia na nej pravidlá cestnej premávky s výnimkou, že maximálna povolená rýchlosť je 30 km/h, takže tam naozaj platí to, čo si ty citoval. Avšak na samotnej dráhe a v boxoch už nie, nakoľko to NIE je účelová komunikácia takže sa na ňu tebou citované paragrafy nevzťahujú !

To isté platí na všetkých súkromných krosových dráhach, kde jazdí kopa deciek na ostrých endurách bez TP, bez VP a podobne ...
Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Undefined (19.10.2016 10:17)

Aha.
Už chápem.
V lese nepotrebujem VP.
Na poli nepotrebujem VP.
Na parkovisku pred TESCOM nepotrebujem VP.
Na jazdu po dvore nepotrebujem VP.
Na jazdu trolejbusom nepotrebujem VP ( Pre Mlhoša: Najdi mi vo VP kolonku TROLEJOVÉ VOZIDLÁ.)

Na účely tohto Dohovoru sa považuje za dopravnú nehodu nehoda, na ktorej sa zúčastňuje jedno alebo viac vozidiel bez ohľadu, či sú poháňané motorom alebo nie, a ktorá súvisí s dopravou na verejných cestách, na pozemkoch prístupných verejnosti alebo na súkromných pozemkoch, na ktoré majú právo prístupu určité osoby.


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (19.10.2016 10:30)

Re: Undefined: Ja byt prevadzkovatelom okruhu, alebo agenturou organizujucou jazdu na okruhu, tak od ucastnika pozadujem VP alebo platnu pretekarsku licenciu (teraz ma nezaujima ake existuju a co je na ich ziskanie potrebne do podrobna splnit), cim sa preukaze, ze jednoducho je schopny viezt vozidlo po okruhu a s istotou sa vyluci zavinenie z dovodu, ze nevykazuje elementarnu schopnost riadit vozidlo a nech sa nestane to, ze pri vysetrovani by som bol potahovany za to, ze som tam vpustil niekoho, kto nema dostatocne schopnosti. Je to o tom istom, ze by som tam nevpustil drevene vozidlo s motorom zo zetora, z ktoreho by za jazdy odpadavali casti. Na agenturnych jazdach sa preveruje technicka sposobilost.
Ale ako pisem, nepamatam si co som vzdy podpisal a ci tam stala nutnost vlastnenia VP alebo licencie, precitam si to a po vnutornom suhlase vzdy podpisem.
Ja na mieste zakladatela si dopredu zavolam a opytam sa priamo. Ak odpovedia, ze netreba, tak idem s pokojnou dusou na nimi organizovane jazdy, ak povedia, ze treba, tak je uz na zakladatelovi, ci aj bez ohladu na tu skutocnost na jazdy pojde. Ak pojde, tak nech vie, ze nic realne nekontroluju. Moze si to overit uz v sobotu . Na okruh ho vsak niekto aj s motorkou asi musi doviezt.

de jure potrebes bud VP alebo licenciu alebo "povolenie"
de facto ked to nekontroluju jazdi

tak ?

Re: egres2:

Začínam si myslieť, že si tu tiež za trolla. Otázka bola, či smie jazdiť po okruhu bez VP, môže. Nezakazuje to zákon, ani jeden ,ani druhý, nevyžaduje to majitel a prevádzkovatel areálu ...

Ale ty si pôjdeš svoje ... A hlavne sa strašne smejem, čo si sem dal za citáciu :D :D :D To už si naozaj tak zúfalí ?

Aby boli aj ostatný v obraze, zavesil si sem vyhlášku ministerstva zahraničných vecí, tzv. Haagsky dohovor ktorý naozaj nemá, nemal a nebude mať nič spoločné s jazdou na SK ringu ... Človek ho ani nemusí čítať celý, hneď sa dostane na článok 3, ktorý opäť citujem


"Článok 3
Rozhodným právom sú vnútorné predpisy štátu, na území ktorého došlo k nehode."

Takže, znova sme v mojom predchádzajúcom príspevku. Ak by sa nehoda na SK ringu na dráhe stala, tak určite ju môže riešiť polícia. Avšak určite nemôže nikoho z účastníkov nehody napadnúť za to, že nemá VP či TP.

1. Pokiaľ je LES tvojím vlastníctvom, prípadne ho máš prenajatý alebo jazdíš zo súhlasom majitela a lesná cesta nie je VEREJNOU účelovou komunikáciou a je riadne zavretá napríklad RAMPOU, tak naozaj ti dopraváci pokutu za to, že nemáš VP prísť dať nemôžu.
2. Pole = to isté ako v bode 1, naozaj nevidím žiadny dôvod nemôcť jazdiť na svojom poli na čom len chcem ...
3. Parkovisko pred Tescom je verejná účelová komunikácia takže tam jazdiť bez VP nemôžeš.
4. Na jazdu po svojom dvore, to isté ako v bode 1 a 2.

Re: tonoaaa:

Ale veď kľudne, keď budeš mať svoj okruh, tak nech sa páči, daj si tam do pravidiiel aj tie fialové ponižky SK ring má svoje kompletné pravidlá, tzv. prevádzkový poriadok zverejnený na internete, takže vo co gou ?

PS: Moralizuješ o VP alebo Licencii, aby si vedel, že jazdec má aspoň elementárne schoponosti viesť motorku. A prečo sa takto nepozeráš aj TP ? Akú máš istotu, že motorke bez TP, STK neodletí v prvej zátačke koleso alebo po prvom kole nezačne cákať olej z motorky a na tom flaku sa vyrúbe ďalších XYZ motorkárov ?

Či to už je niečo iné ?

Undefinet:
Žiaden zákon nepíše o tom, že nesmiem mlátiť ženu.
Takže môžem.

1. Pokiaľ je LES tvojím vlastníctvom, prípadne ho máš prenajatý alebo jazdíš zo súhlasom majitela a lesná cesta nie je VEREJNOU účelovou komunikáciou a je riadne zavretá napríklad RAMPOU, tak naozaj ti dopraváci pokutu za to, že nemáš VP prísť dať nemôžu.
2. Pole = to isté ako v bode 1, naozaj nevidím žiadny dôvod nemôcť jazdiť na svojom poli na čom len chcem ...
3. Parkovisko pred Tescom je verejná účelová komunikácia takže tam jazdiť bez VP nemôžeš.
4. Na jazdu po svojom dvore, to isté ako v bode 1 a 2.

Toto myslíš vážne???

Re: egres2: A ty toto tiež myslíš vážne???
PS: Viem že nie si zúfalý...ale nudiť sa musíš teda statne.

Re: Undefined:
Myslis tento? www.slovakiaring.sk/fileadmin/2016/Prevadzkovy_poriadok...

Kde sa pise:
18. Do priestoru rýchlostnej dráhy môžu vstupovať výhradne Návštevníci na to oprávnení na základe osobitnej písomnej zmluvy
alebo osobitného povolenia Prevádzkovateľa.

Co ta utvrdzuje v tom, ze v pisomnej zmluve, alebo inom formulari, co podpisujes pri zakupeni jazdy sa nepise nutnost vlastnit VP?

K stavu vozidla:
Ako navstevnik si povinny dodrziavat predmetny prevadzkovy poriadok, kde sa pise:
7. Vozidlo, ktorým sa bude jazdiť po rýchlostnej dráhe musí byť v dobrom technickom stave, nesmú z neho unikať žiadne
kvapaliny a musí mať riadne nahustené pneumatiky.

8. b/každý Návštevník je plne zodpovedný za svoj motocykel po celý čas, počas ktorého sa zdržiava v Areáli. Všetky skrutky
olejových náplní motocykla, ktorý sa zúčastňuje jazdy na rýchlostnej dráhe, musia byť zaistené proti uvoľneniu, motocykel
musí mať prelepené svetlomety a demontované spätné zrkadlá.

To, ze nekontroluju TP a platnu STK (tak ako nekontroluje realne VP) ako dokaz stavu vozidla je ich vec, ale prevadzkovy poriadok ti uklada mat vozidlo v dobrom stave. Ako som napisal vyssie, stav sa kontroluje pri agenturnych jazdach, prezru ti tesnost systemov, ktore su naplnene kvapalinami, stav brzd, stav pneumatik, chod ovladacich casti plynu, atd.
Opakujem, ze na zaklade zverejneneho poriadku nemusi byt jasne, ze treba byt drzitelom VP, pravdepodobne to potrebne nebude. Avsak moze sa stat, ze to potrebne je a je to obsahom osobitnej písomnej zmluvy alebo osobitného povolenia Prevádzkovateľa.

Chudak chlapec asi aj lutuje, ze sa volaco opytal. Taketo bludy sa mu urcite citat nechce

Re: Sano: Kdeže sú tie časy, kedy sa za každú cenu nechytalo za každé slovíčko, a život bol akýsi jednoduchší? Toľko masturbácie, čo sa tu dokáže kvôli jednej jedinej jednoduchej veci vyrobiť je hrúza. Každý má svoju pravdu a má ju, naozaj! Ale nestačilo chalaniskovi napísať iba niečo v znení: "Kámo, každá trať má svoj Prevádzkový poriadok, najlepšie bude, keď tam zavoláš alebo im napíšeš mail a budeš to mať z prvej ruky, prípadne zavoláš na fízlicu?"
Keby vo fóre zaznela všeobecná otázka. "Hej chalani, ako to je? Keď nemám vodičák, kde všade môžem, nemôžem jazdiť?" To by mohol byť freestyle, diskusia jak víno, 450 podstrán a trelo by sa to jedna radosť.

Hej, chudák už sa radšej ani neozval....

Pre ukoncenie dohadov:

Volal som tam a odpoved je:

Pri skoleni, ktore musi absolvovat kazdy pred jazdou sa podpisuje vyhlasenie, v ktorom stoji, ze ucastnik je drzitelom VP. Tym je jasne, ze ho vyzaduju. Avsak ho nekontroluju pri samotnych nakupoch jazd.

Re: tonoaaa: Anoooo, a teraz len čakám, kto sa chytí na to, že ale on vlastne držiteľom je, ale ho má v práčovni u fízlov.... A vlastne, držiteľ je iba vtedy, keď je ho schopný fyzicky držať v ruke?
No ale dúfam, že ma nikto nevezme vážne. Hlavne že sa lúbime né?

Re: egres2:

Samozrejme, že zákon ti ženu mlátiť zakazuje Konkrétne tresný zákon 300/2005, kde je fyzické napadnutie riešené vo viacerých bodoch, či už je v štádiu pokusu, či prišlo k ujme na zdraví alebo živote ... Takže, zase blud

A áno, myslím to vážne Ak si sadnem na motorku bez TP a VP a budem sa voziť po svojom uzavretom dvore alebo záhrade, myslíš, že mi niekto môže dať pokutu ? Tento incident som dokonca aj zažil NAŽIVO, kde policajti len pozerali z auta cez plot :D Žiaľ, nemali akúkoľvek právomoc niečo riešiť ...

Čo sa týka jazdy napr lesom, netvrdím nič o iných nariadeniach Píšem len o VP a TP.

Napríklad, tu máš

auto.sme.sk/c/5767069/smie-sa-jazdit-bez-povinnych-popl...

Citujem

Mimo ciest smiete používať motorové vozidlo, ak napríklad neohrozíte životné prostredie, chránené druhy živočíchov a rastlín a podobne. Okrem tejto podmienky musí byť splnená aspoň jedna z nasledujúcich. Jazdiť mimo ciest teda smiete len:

Čítajte viac: auto.sme.sk/c/5767069/smie-sa-jazdit-bez-povinnych-popl...

i) v priestore, ktorý nie je verejne prístupný, so súhlasom jeho vlastníka alebo inej oprávnenej osoby.

Inak, takúto otázku položili aj policajnému prezidentovi v relácii ako to nespackať, 15.03.2009, škoda, že už video nie je dostupné v archíve, ale pýtali sa ho, či môže človek jazdiť bez papierov po poli a toto je jeho citovaná odpoveď

"„Nepoteším dotyčného pána, pretože pokiaľ bude jazdiť na verejnej komunikácii, nesmie jazdiť bez papierov. Pokiaľ ale bude šoférovať u deda na súkromnom pozemku alebo na poli, tak bez problémov.“

Či aj policajný prezident sa mýli ?

Dôvod úpravy: Doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Undefined (19.10.2016 12:55)

Ten záznam som videl, a tak , ako v iných mnohých prípadoch kecal tak ako Drahovský.
V trestnom zákone je vyslovene uvedené že Nesmiem mlátiť ženu alebo len sankcie?
A predstav si, že ani po vlastnom poli nesmieš jazdiť a to je v zákone dokonca definované (8/2009,287/1994,220/2004) za akých podmienok.

Re: egres2:

Pokračujeme, super

1. Takže zákony kecajú, aj policajný prezident kecá, aj odborné články vo viacerých médiách resp. právnici ktorý dodali svoje stanoviská kecajú, len Egreš z Alžbetinho Dvora vie jedinú a nefalšovanú pravdu !!! To naozaj dáva zmysel. Začínam mať skorej pocit, že aj keby sa tu pred teba postavili priamo tvorcovia týchto zákonov, aj tak by ťa nepresvedčili To si vlastne nemyslím, to už viem ...

2. Verím, že dokážeš čítať zákony v súvislostiach. Ak by si naozaj začal mlátit svoju manželku, tak by si porušil jej základné ústavné práva popísané v ústave SR v druhom oddiely Takže ano, explicitne je napísané, že nemôžeš porušovať základné práva a slobody akéhokoľvek občana SR. Tým, že by si ju mlátil, tak by si ich porušoval. Stačí takto ? Alebo sa tu chceš hrať na nezmyselnú hru slovíčok ? Ak by si manželku mlátil, v zákone je explicitne napísané, aký trest ťa čaká a rovnako jasne porušuješ vyššie uvedené.

3. Ďalšia perla, teda tebou spomínaný zákon (8/2009,287/1994,220/2004) = teda zákon o ochrane a využívaní polnohospodárskej pôdy. Nuže, najmúdrejší Egreš, ukáž kde presne, v ktorom paragrafe či odseku sa píše, že po svojom poli nesmiem jazdiť a aby to bolo ešte lepšie, kde je tam napísané, že tam nemôžem jazdiť bez VP alebo TP Čakať budem márne, ale nič také tam nenájdeš ...

- V danom zákone nenájdeš ani jednu zmienku o tom, že musíš mať VP alebo TP = čo je zmyslom tejto témy. Bolo by to asi dosť naivné, hladať to v zákonoch o poľnohospodárskej pôde, že ano ?
- zákon ktorý si sem uviedol rieši aj, kto dohľad nad dodržiavaním tohto zákona vykonáva a aké môžu byť sankcie, za jeho porušenie. Budeš sa diviť, ale polícia to naozaj nie je. Takže opäť, ak by si aj niečo z tohto zákona porušil, tak nemôže prísť polícia a nemôže ti dať pokutu Nemá na to žiadne oprávnenie ani oporu v zákone.
- Zákon rieši ochranu poľnohospodárskej pôdy ... Hlavne pred = degredáciou, eróziou, zhutnením (v dôsledku nesprávnych osevných postupov a postupov hnojenia, nedostatočného vápnenia a nesprávneho používania poľnohospodárskej techniky" , pred rizikovými látkami a pred zmenou druhou pozemkou (na katastri) na nepolnohospodárske využitie (znova opakujem, na katastri)

Tým, že sa bude napríklad susedov 12 ročný chlapec voziť na korske bez papierov po mojom poli s mojim povolením, ani v jednom bode tebou spomínaný zákon neporuší

Ak by som to pritiahol za vlasy, tak by zákon porušil jedine, ak by si na tom poli menil olej, starý vypúštal do pola, videl by ho niekto zo zamestnancov kontrolných úradov podla tohoto zákona (nie, policaj to nie je) a dokázal by mu to pred komisiou, tak by mohol dostať finančnú pokutu

Ale určite by nikto nemohol riešiť VP, TP, dôvodnosť jazdy po tomto pozemku a podobne ...

Namiesto toho, aby si mal v svojom veku rozum a priznal, že si sa mýlil, čakám, že nájdeš zase nejaké nezmyselné slovíčko vytrhnuté z kontextu. Tak šup sem s ním

Re: Undefined:
Ja sa ti cudujem,ze mas este silu na tie veci reagovat

Vodicak si zatial nikto nepytal. Tod moja skusenost.
Mal som ho v aute.

Ani policajta som na trati nevidel

na poli nepotrebujes vp s traktorom moze jazdit aj pes ked to vie
v lese nepotrebujes vp pokial nie si vodicom lkt alebo lesackej supravy ktori tam vykonavaju PRACU
trolejbus je drahove vozidlo preto nema ECV nechodi na STK a je nan zvlastny vp ktory vydava po skuskach obvodny drahovy urad a aj psychotesty na drahove vozidla musia byt tie platia iba dva roky a nie 5 ako na bus

ked si prejdes decko na svojom dvore policajt bude vysetrovat ublizenie na zdravi a nie dopravnu nehodu

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pirates (19.10.2016 22:27)

Indefinik:
Vytvorili ste super dvojicu z mlhošom.
Len si tu naďalej prikyvkávajte na tie vaše fundované nezmysly.
Už to tu nie je hodné ani sa tu obtierať.

Re: egres2:

Tak toto si zakročil brilantne Všetko čo tvrdím, som podporil citáciami zákonov, výkladmi policajného prezidenta a právnikov. Ty sa tu chytáš slamky a na moje tvrdenie, že na jazdu po poli nepotrebuješ VP sem dávaš zákony o ochrane polnohospodárskej pôdy :D :D :D :D A ešte ja tu budem ten, čo tára fundované nezmysli.

Normálne lutujem ludí, čo s tebou musia žiť, vážne ... Lebo ty očividne musíš mať vždy pravdu

S mlhošom v 95 percentách názorov nesúhlasím Bohužiaľ, v tejto téme si ukázal, že aj on vie viac o tom, kde a kedy potrebuješ VP ...

egres sa celkom vyzna, ale sem tam sa aj majster tesar sekne, na tom ale neni nic zle

Mlhoš - úprimne ? Tentokrát si príjemne prekvapil, vieš písať aj normálne k veci, ak na to príde. Aj sa pritom trošku škodoradostne uškŕňam, tentokrát si decentne poslal Egreša z kurtu s kanárom Poet by povedal "... občas nezaškodí sfúknuť penu mladistvého varu "
Undefined - si vytrvalý

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romanka (20.10.2016 15:52)

Ďakujem za všetky odpovede pochopil som že na neverejne prístupných komunikáciách sa dá jazdiť bez toho aby som skončil v CPZ.Je v okolí Ba taká? lebo nemôžem do augusta.

Re: pitaz:

Kazdy sa niekedy sekne, to je uplne normalne ;) Avsak ak na to pride, je normalne si uznat chybu a byt rad, ze som sa nieco nove naucil ;)

Undefined: Pekne odôvodnené, vďaka za rozsiahlu právnu argumetnáciu. Egres2: Tentokrát trocha slabšie.

Vodič vedie motorové vozidlo po ceste.
Vodič je povinný mať oprávnenie na vedenie motorového vozidla.
Vodič nesmie používať vozidlo mimo ciest.
Môže tak urobiť v prípadoch taxatívne vymenovaných v §4 odsek 3, písmeno a -i.
Tým nie je zbavený povinnosti vlastniť VO a VP.
Utrum.

Dôvod úpravy: Podľa vašich právnych tvrdení by som v opačnom prípade nebol povinný dodržiavať v prípadoch vyššie uvedených pri jazde na motorke v lese, na poli atď ani ostatné ustanovenia zákona 8/2009.
Takže:
Jazdiť bez VO a VP.
Jazdiť pod vplyvom alkoholu a prekurzorov.
Jazdiť bez OEV, EČV.
Jazdiť bez prilby.
Voziť na motorke aspoň päť spolujazdcov.
A policajti sa na to budú s útrpným výrazom len tak pozerať.
A ci pico

Upravené 1 krát. Naposledy upravil egres2 (21.10.2016 8:21)

Re: egres2: platí vyššie uvedené ak máš súkromný pozemok napríklad za domom?

Podľa mňa áno.

zacalo to okruhom
potrebujes na okruhu ECV ?

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil agentSlanina (21.10.2016 9:48)

Re: agentSlanina: a prečo sa nedozvedieť okolo toho viac? V základe je to skoro to isté (jazda bez VP na uzavretom okruhu prípadne mimo komunikácie)

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RomanSVK (21.10.2016 10:02)

Jaká dobrá diskusia?
Trochu mimo témy, ale má niekto skúsenosť na Slovakia ringu s týmto?
V Podmienkach sa píše, že "jazdci musia mať oblečený kompletný kožený oblek s
prídavnými koženými vypchávkami....."
Jedna vec je teória, ale aká je prax, prižmúria oko a pustia ma na trať aj v textilnom komplete? Nemyslím teraz priamo motorifle, ale taký ten textilný komplet.

..sak sa negdo opytajte "povolanych"..:
www.minv.sk/?kontakty-25&kontakt=354&od=1376

Dôvod úpravy: doplneni:
..misto teho sa tu vadzite jak chude svine..

Upravené 1 krát. Naposledy upravil marceld (21.10.2016 10:18)

Ešte otázka: príde frajer ( nemá VP), dovezie moto na vozíku, ktorú včera kúpil, urobí to školenie a spraví nehodu s inou moto. Chcel by som vedieť kto by to riešil ak by sa nedajbože stal ťažký úraz prípadne niečo horšie a kto by bol vinný. Či vodič alebo prevádzkovateľ okruhu, ktorý ho tam pustil aj keď nemal VP

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RomanSVK (21.10.2016 10:25)

Re: EdoX11: na volne jazdy pre verejnost, alebo sportove podujatia typu Fun cup je kompletne textilne oblecko s chranicmi v poriadku...

Re: Menton: Ďakujem, ono tie Podmienky sú dosť alibistické, ale musia sa nejako kryť. Keby som bol jogurťák a iné ako plný kotol nepoznám, tak OK, už vo vlastnom záujme do seba nainvestujem kožený mundúr z hľadiska bezpečnosti.

Re: EdoX11: keby bol ten okruh tvoj a uvedomoval by si si zodpovednost s tym suvisiacu, tak by si tie podmienky napisal minimalne rovnako alibisticky, ak nie viac. Na vsetko sa da pozriet z viacerych pohladov

Re: Menton: Nie, ja tie Podmienky schvaľujem tak ako sú napísané. Určite sa ale prižmuruje.
Na druhej strane, majú sa čím brániť, príde tam nejaký neskrotný chuj, začne tam robiť múdreho, pozrú naňho, máš textilné oblečenie, VON! Ako na ceste, vodič sa policajtovi nezdá, pán vodič, predložte kartu prvej pomoci.. (ktorú už dávajú štandartne k lekárničkám)

Roman:
Riešil by to dopravný inšpektorát ako dopravnú nehodu, kde by určite prihliadal aj na to, či je vodič držiteľom VO a VP podľa zákona 8/2009.

egres2:
Myslel som si. A ak by to bola drahá mašina ako by sa riešilo PZP keď nemá VP ? Alebo je tam možnosť pripoistenia? Poisťovňa sa bráni ako môže len aby znížila náklady na vyplatenie sumy. A pri moto sú škody vysoké.

Re: RomanSVK: To by bola inak dobrodružná poisťovňa, keby uzavrela čo len pripoistenie s človekom, ktorý nemá VP, prípadne by ho mal v práčovni na okruhové jazdy. Ale v rámci pozitívneho prístupu k zákazníkovi by možno nepovedali nie. Iba by výška platby bola 1499€/rok a 95% spoluúčasť....

Re: EdoX11: Len mi nejde do hlavy ako by sa to riešilo. Chlapa ( ak prežije) budú naháňať nech vyplatí sumu poisťovni ktorá ju uhrádzala pretože jazdil bez VP a on sa bude brániť, že mu dovolil jazdiť na okruhu organizátor. ( ak teda môže jazdiť bez VP)

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RomanSVK (21.10.2016 12:30)

Re: RomanSVK: Áno, chlap prežije, a pokiaľ je svojprávny a v momente vykonania skutku si mohol uvedomovať následky svojho konania, je vinný a plne zodpovedný za následky. ................ Potom dlho nič.... bláboly........ a potom nastúpia právnici. A to jeden nikdy nevie, kombinácia sudcu, advokátov, znaleckých posudkov, čo z toho nakoniec vylezie. Všetky dohady by boli vyriešené, keby sa do podmienok dalo: Jazdec je povinný byť držiteľom VO a v čase pohybu na trati ho nesmie mať ododbratý, prípadne je povinný sa ním preukázať pri každej návšteve podujatia. Hotovo. A vtedy by bol vlastník okruhu plne krytý. Resp. na okruh by sa nedostal nikto, kto by papiere nepredložil. A ak by aj dal falošný vodičák s fotkou svojho brata - dvojičky, Okruh by mal v rukách niečo, čím sa jazdec preukázal a pred tým podpísal zmluvu aj o tom, že všetky informácie sú podané pravdivo a v súlade so skutočnosťou.
Keď už sme u tých právnikov...
Pýtajú sa prváčika: Koľko je jedna + jedna? Školáčik odpovedá: Dva! Výborne...
Pýtajú sa to isté Einsteina: Odpoveď: Dva, ale všetko je relatívne.
Pýtajú sa to isté právnika: Krátko sa zamyslí a odpovie: Koľko to chcete mať?..... Takže asi tak.

Re: egres2: Žiaden inšpektorát to nerieši. Mal som pred rokom na okruhu nehodu, škoda pár tisíc a vytrhlo mi kľučku z lopatky. 2 operácie a rok PN. Policajti to nijako neriešili a nikoho netrápilo ani to, že ten druhý bol očividne pod vplyvom. Je to uzavretý areál a pravidlá určuje majiteľ.
Na motokrose pred 2 rokmi zomrel 12- ročný chlapec, policajti to už síce vyšetrovali, ale neriešili, že prečo nemá vodičské oprávnenie a ani to neriešil dopravný inšpektorát.
V motokárach takisto nikto nepýta vodičák od 5- ročných detí a ani na Slovakiaringu od tých 10- ročných motorkárov.

Aký význam by malo požadovať vodičský preukaz, keď na okruhu neplatia ani dopravné predpisy? Či myslíš, že môžeš vojsť na dráhu a dožadovať sa prednosti z prava?

Aká dopravná nehoda na okruhu riešená políciou ???

To, že na Slovensku policajti neriešia veci, ktoré im prislúchajú priamo zo zákona neznamená, že to tak má byť.( A nejedná sa len o búračky na okruhu)
RH plus:
Možno vieš alebo by si mohol, že existujú pravidlá pre motosport a v určitých kategóriach sa jazdí na licencie. Ale určite pod to nespadá rekreačné jazdenie na okruhu.
Napr. jazdci rally v prípade, že trať vedie po cestách I,II,III triedy a účelovkách musia MAŤ pri sebe vodičák počas súťaze?

Ak to nie je licencovaný pretekár, VP by mal vlastniť. Pustiť niekoho bez papierov medzi ľuďí, ktorí sa vozia legálne a majú niečo odjazdené je riziko.

rRe: RomanSVK: pzp na okruhu neplati

Keby sme sa vždy mali riadiť striktne zákonom, a dodržiavať vždy jeho literu na 100%, asi by sme nedokázali žiť normálne.

Každý extrémizmus je chorý, aj exaktné dodržiavanie aj extrémne porušovanie zákona. Nehovoriac o tom, že niektoré zákony si priamo odporujú.

Ja sa snažím väčšinu zákonov dodržiavať, ale niektoré občas porušujem, s vedomím, že je malá pravdepodobnosť postihu, alebo problému.

Takže ak si chcem zajazdiť na okruhu a mám vodičák v práčovni, tak to skúsim. Sú dve možnosti, buď si zajazdím, alebo nie.

To je ako jazda autom v obci 60-tkou. Buď ma zamerajú a platím, alebo nie...
Dôvod úpravy: edit

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Bopsik (21.10.2016 14:35)

Re: agentSlanina: dík za info. Nieže by som sa tam chystal, len ma zaujala téma. Ako sa to rieši, keď sa niečo stane. Nehoda dvoch na moto s ŠPZ jeden s VP druhý bez. Kto komu zaplatí škodu ? Alebo sa ide na vlastné riziko a po nehode sa dohodnú a podajú ruky?

Re: RomanSVK:
neviem. tiez to tu len tak sledujem.
myslim ze undefined ma recht a egres si nechce priznat chybu.

myslis nehodu na okruhu ?
laicky by som povedal ze policia to riesit nebude, vp netreba a zalezalo by asi ci nehoda bola zavinena nedodrzanim prevadzkoveho poriadku.
ak by to bolo len o plechoch, tak by som povedal ze v poslednej vete mas pravdu.
ak by to bolo o zdravi, tak stala sa taka dost vazna nehoda na slovakiaringu 2 roky dozadu a napisali k nej ze:
Keďže nejde v tomto prípade o udalosť v cestnej premávke, polícia začala incident na dráhe preverovať ako ublíženie na zdraví z nedbanlivosti.

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil agentSlanina (21.10.2016 14:59)

Každá škoda a jej náhrada má oporu v Občianskom zákonníku.
Tzn. že každý zodpovedá za škodu, ktorú spôsobil a je jeho povinnosťou ju uhradiť. Inštitút PZP je len o tom, že za odplatu (vopred) štát garantuje cez poisťovne istotu pre poškodenú stranu, že jej škoda bude uhradená aj v prípade insolventnosti škodcu.
Kedže SR vstúpila do EU tak je povinná do národného práva implementovať smernice a nariadenia EU, rešpektovať medzinárodné dohody, dohovory a zmluvy ktoré podpísala včetne dohovoru o tom, že každá nehoda spojená s motorovým vozidlom bez ohľadu na to, kde k stretu vozidieľ príde ( aj na vlastnom dvore, garáži, polnej ceste, poli a okruhu) že sa to bude riešiť podľa príslušného špeciálneho zákona ( ak existuje a je priamo v ňom zakomponované riešenie dopravných nehôd alebo podľa všeobecného zákona, ktorý je svojím zameraním najbližšie danej problematike alebo podľa práva obyčajového). V SR túto problematiku rieši priamo zákon 8/2009 , ktorý rieši VO, VP , zákon o priestupkoch, zákon o správnom konaní a trestný zákon.V každom prípade, akúkoľvek udalosť pri akejkoľvek činnosti a udalosti kedy príde k škode väčšieho rozsahu, k poškodeniu alebo zničeniu verejnoprospešných zariadení, zraneniu alebo k úmrtiu osôb spadá zo zákona do kompetencie polície v spolupráci s príslušnými inštitúciami alebo súdnymi znalcami a odborníkmi v danej oblasti.
Dokonca aj "samozranenie ( ťažké )a samozabitie" na motorke sa vyšetruje ako podozrenie zo spáchania trestného činu .
Ak je raz v zákone podmienka na vedenie motorového vozidla byť držiteľom VO a VP tak platí vždy a všade. To čo platí pre vyššie musí platiť aj pre nižšie.
Asi toľko.

patri okruh medzi diannice alebo cesty alebo miestne komunikacie a ucelove komunikacie ?

egres - este raz a zjednodusene ,modelový príklad : na uzavretom pretekárskom okruhu nap.Slovakiaring sú skúšobné jazdy pre verejnosť. Jedna z motoriek napríklad patrí súkromnému majiteľovi Petrovi , ktorý ju požičal na skúšobnú jazdu po tomto okruhu Ferovi. Fero nevlastní vodičský preukaz na Petrovu motorku, ale vie na nej jazdiť. Otázka znie : poruší Fero nejaký zákon Slovenskej republiky, ak na Petrovej motorke jazdí na uzavretom okruhu aj napriek tomu, že vodičák na Petrovu motorku nevlastní ? Ak áno, ktorý zákon porušil ?
PS : Motorku na okruh doviezol Peter, Fero sa na nej previezol výlučne na okruhu.


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romanka (21.10.2016 16:39)

agentSlanina: nikto nikomu nic nezaplati, jedine, ze by sa dohodli. tam ale asi plati pravidlo, silnejsi pes..... (zazil som take nehody na okruhu)

Re: pitaz: dik, budem mudrejsi. ale asi si to chcel pisat egresovi?

pre nechapveho slamky sa chytajuceho egresa este raz :

zakon o cestnej premavke sa preto tak vola pretoze plati na ceste vsetko co nieje cesta je miesto leziace mimo cesty cestou sa nerozumie ani lesna a polna cesta pretoze ani krizovanie cesty s nou sa nepovazuje za krizovatku zbytocne sa ohradzas jazdenim v lese kedze tam plati zakon o lesoch a je to trestny cin a ani tam nikto nebude zistovat ci ma vodic vp pretoze nie je na ceste
dnes sa dokonca jeden mudron ako ty ma snazil presvedcit ze ked sedim na mieste vodica a vozidlo je nastartovane tak som vodic lebo to povedali pan dopravny analny tik Drahovsky tplko brblal a vymyslal splietal fantasmagoriny ako ty az kym som ho neposlal do zakladnej skoly aby sa naucil co znamena priebehove sloveso VEDIE
vodicom je osoba ktora VEDIE vozidlo a vozidlo sa na mieste viest neda lebo vedenim vozidla sa rozumie udrziavanie rychlosti a smeru jazdy
a rovnako ako ty nedokazal pochopit ze ked pripiteho jana posadim do auta na miesto vodica a on mi bude stlacat pedal brzdy aby som ich odvzdusnil tak nie je vodic pretoze vozidlo sa nehybe rovnako by potom musel byt vodicom aj pes na mieste vodica toto su taki komplikovani umelci ktori ani za boha nedokazu pochopit co je to v tom zakone vlastne napisane neraz bolo v novinach a najdes to aj googlom ak ho vobec vies pouzivat ze niekto si vo svojom dvore niekoho presiel ze niekto sa prevratil s traktorom apod a je tam vsade ze policia to riesila ako ublizenie na zdravi nikoho nezaujimalo ci dotycna osoba ma vp pretoze to nebolo na ceste nebola to dopravna nehoda
vratme sa k okruhu je to zavodny okruh neplati na nom ziadna max povolena rychlost ziaden zakaz neplati na nom zakon o CP neplati na nom PZP ides tam s tym ze si uzrozumeny ze tam vstupujes na vlastne riziko a ten regres aj pre jazdou podpisujes nikto nie je zodpovedny za tvoje zranenie ani na skodu ktora ti tam vznikne iba ty sam
minuly rok som bol v brne na okruhu ked bol ta akcia na pocet motoriek a tak trochu som sa zle zaradil a vybehol na trat na volnu jazdu s jogurtakmi keby som tam rozbil motoku tak mi nikto nic neda pretoze som tam vliezol na vlastne nebezpecenstvo a neospravedlnilo by ma nai to ze som nevedel kam lezem
zbytocne za zavzdusnujes je to tak ako som napisal

Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil pirates (22.10.2016 0:45)

k otazke :mozes jazdit na okruhu aj ked nemas VP a majitel okruhu ho nepozaduje ale ci uz s VP alebo bez neho jazdis na vlastne riziko jedine poistenie ktore ti tam plati je zdravotne ked si rozbije motorku ci uz padom alebo pri kolizii s inym jazdcom bohuzial tvoj problem preto tam vetsinou jazdia iba okruhovky bez papierov stk pzp ecv dovezene na voziku

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pirates (22.10.2016 1:02)