Chcem poprosit o vase nazory. Planujem kupu maleho bandita K7 a riesim dilemu ci si priplatit za ABS (20.000 Sk). Zaujimaju ma najma skusenosti vlastnikov ABS. Pomohlo uz ABS niekomu vyriesit krizovu situaciu ? Pripadne naopak, prekazalo uz niekomu ABS v neakej situacii ?

Dik.

Bez diskusie by som hneď vyvalil 20 papierov aby som ABS mal. Ale na moju motku nejde , hoci PR články sľubovali.
Mať možnosť kedykoľvek ma motorke zakusnúť prednú brzdu nadoraz je na nezaplatenie.
A na štrkoch, lístí a podobných povrchoch, kde môže ABS robiť problémy, lebo neumožní sa gume " preryť " na pevný podklad sa predsa dá vypnúť.
Podľa mňa je ABS prínos na každej motorke v kritickej situácii. Teda okrem krosiek a podobne.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Atman (08.02.2007 13:04)

Neviem, ako na Banditovi, ale na CBFe ABS nejde vypnut. Kedze mam len straaasne malo skusenosti, tak neviem poskytnut zazitky... ale toto by mohlo help (ak vies po nemecky):
www.motorrad-bild.de/ta_praxis/abs.htm
Ja som sa rozhodol na zaklade toho.
Zhrnut sa to da tak, ze ABS je skvela vec.

Tak drzim palce.
Richie.

oplati, pri brzdeni v kritickej situacii na asfalte je na nezaplatenie, ale nezabudaj neni vsemocne

Ja mam ABS na Bandite a asi by som si za neho priplatil, 20 tisic je dost,ale oplati sa to...Ja som ho dostal vlastne zadarmiko,heh...Vypnut sa neda,ale neviem ani preco by si to robil,ale ak mozes si urobit spinac, ktorym sa bude zapinat alebo vypinat,alebo poradim jednoduchsie, staci ked zoberies lepiacu pasku a prelepis ten senzor na kolese,alebo s prerusovaneho disku spravis cely..Ale ako vravim. nevidim dovod...

Tam kde som predtym zabrzdil a zadne kolo sa smykalo tak s ABS sa ti to nestane...Budes mat pocit ze motorka brzi akoby na mieste, brzdil som vo velkych rychlostiach, na mokrej trave, na strku na vode..Jednoducho sa ti nezablokuje ani jedno kolo a ty zabrzdis..

Ale neviem nad cim rozmyslat ked je len otazkou casu kedy bude ABS na moto povinne, tak ako je to pri autach...Takze rozhodne by som tie peniaze vycaloval ak mas prachy na vyse ak nie a xces, sprav to ako ja, kup moto o rok starsiu

tommy911 pri autach je povinne ABS... odkedy? kto to prikazal?

Čo sa týka asfaltu nieje o čom čítal som test, kde testovali ABS asi na 10. moto jazdcami od začiatočníkov, turistov, skúsených cesťákov až po pretekára.

Jediný prípad kedy jazdec bez ABS zabrzdil lepšie ako s ABS bolo na suchu, na superšporte a pretekár. Na mokrom povrchu nezabrzdil nikto lepšie na moto bez ABS.

Na druhej strane moto vhodná do terénu musí mať ABS vypínateľné. Iba raz som ho zabudol vypnúť pri jednom zjazde v lese a pochopil som prečo. Našťastie som vtedy ubrzdil podradením a vypnutím motora.

Áno:
Na cestu, turistiku, naháča, na skúter, čiže skoro na každú mašinu...

Nie:
Enduro, croos a asi superšport určený a jazdený na okruhu.

Awia

Pri jazde na pevnom povrchu je to výborná pomôcka. Ak budeš mať ABS a prekonáš strach, tak môžeš kedykoľvek naplno brzdiť a využiješ maximálny potenciál brzdnej sily. .

Dik za nazory. Vidim, ze za ABS vsetci, proti nikto. Takze bude ABS.

raptor: Na autach predavanych v EU vyrobenych po 1.7.2006 je naozaj ABS povinne.

Ja som proti! Proti tomu aby za mna rozhodovala blba riadiaca jednotka

ÁNO

Upravené 1 krát. Naposledy upravil HD1200 (08.02.2007 19:38)

Ja na mojej moto ABS mam, no par krat mi uz predne koleso presmyklo (som skusal brzdit v takych 10 km/h, som poriadne stlacil prednu brzdu a koleso sa smyklo). V ABS sa sice nevyznam, ale mam podozrenie ze to moje nie je to "prave". Napiste mi pls, ako sa ma spravat "skutocne" abs. Ja som si myslel, ze s tym sa mi koleso nikdy nesmykne... THX

Tommy... prelepit senzor paskou ..??? snad nemyslis vazne ze ho tymto odpojis.
Cidlo je obycajna cievka s feritovym jadrom a na kotuci mas vyrezy. To znamena ze ak sa ti koleso kruti, tak kazdy vystupok meni magneticke vlastnosti jadra a cievka ich snima. Ak to prelepis lepiacou paskou stane sa dokopy hov... ee teda nic.
A to m4a1.. s ABS sa ti koleso moze smyknut, ale len veelmi kratko. Vyssie spomenute cidlo dava impulzy do modulatora ABS. Ak zabrzdis tak ze zablokujes koleso, tak impulzy prestanu chodit a system okamzite na velmi kratky okamih uvolni tlak v brzdovom systeme a koleso sa znova pohne. ak stale tlacis na brzdu, tak sa toto opakuje dookola. Na brzde citis kmitanie a koleso sa sice na pohlad toci ale pri spomalenom zabere by si videl ze vlastne zastavuje a znova sa pohyna.. odhadom tak mozno 20 - 30 krat za sekundu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil demo (08.02.2007 21:57)

To ABS funguje tak ze mas na tom kotuci male vyrezy ktore to snima..Ked snimac vnima ze je to prerusovane tak ABS funguje ak bysi ho prelepil tak prestane fungovat...A tak isto keby si spravil z toho prerusovane kotuca plochy bez medzier tak isto prestane...Neviem ako je to s tou cievkou,ale ja mam podla mna iny senzor a to klasicky na baze nejakej diody a svtelenho luca, ci co to je,heh

Ale Tommy... optiku..??
...na koleso... do dazda... do blata... do spiny od dosticiek... 30 centi od zeme... nikto, nikdy

no neviem...musim to vyskusat...mne je to aj tak fuk, lebo neviem na co by som ho vypinal ked mi tak dobre pomaha,ale zaujima ma to....

ABS ano. Ak nia je vypinatelne vyberis rele a ziarpvku v kontrolke. aby ta neznervoznoval

Na BMW GS sa to da.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil faradero (08.02.2007 22:11)

mozno ma nejaku protiABSovu pasku ...

widow , prave preto ludia vacsinou padaju ,lebo sa spoliehaju na nieco , aj kamos si kupil tie nasportovejsie pneu a na druhy den to na babe napalil do zvodidiel ,len preto ,ze si myslel ,ze ho podrzia a teda zacal ryskovat viacej ,ja by som radil radcej strach neprekonavat ,zivot mame len jeden ,ale ked to niekomu za to stoji tak prosim.
mozno niesom prave ten co dodrzuje bezpecne obliekanie hlavne v lete ,ale bezhlavo riskovat a pokusat stastie nemam vo zvyku . ciste protirecenie kokso ?!
z abs na motorke skusenost nemam ,na aute mi to uz velakrat pomohlo

kappo to je pre mna nova informacia, cize teraz ked pridem do skodovky s tym ze chcem auto (kt je vyrobene po 1.7.2006) tak mi ani nedaju na vyber ci s ABS alebo bez ABS? ... nechce sa mi verit

sorry za offtopic

tommy911 zistujem ze rad ta citam, svetelny luc a dioda u ABS, bravo, terry pratchett by bol s teba uneseny

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (09.02.2007 8:02)

m4a1

Pokial ides velmi pomali tak ABS nefunguje ako pri vysokej rychlosti. napriklad aj ked ides pomali a zabrzdis na lade tak koleso ostane zablokovane pokial nepustis brzdu. keby fugovalo aj pri malych rychlostiach tak by si nemohol naprikrad na kopci stat,bez rucnej. stlacil by si brzdu a stale by ti uvolnovalo koleso. urcite ti funguje tak ako ma.

Clapci cidlo ABS nesahat nemontovat vypinace problem s riadiackou okamzite!!!!!!!!!!
bud tam abs je alebo nikolif taze sa treba rozhodnut bo je tam nastalo hovorilo sa o tom na skoleni mechanikov SUZUKI
ja osobne preferujem moto bez ABS
ABS ma vyznam pri styroch kolesach tam dokaze stabilizovat na moto je to pruser
mam znameho ktory na GS preletel cez krizovatku na plnych brzdach bo tam bola roleta a abs blokovalo ked bolo koleso v lufte a ked sa dotklo zeme bolo nebrzdene fasa skoro buracka

PS ABS pod 10km/h nefuguje dovod tu uz bol povedany a nie je jediny

Upravené 1 krát. Naposledy upravil sec2non (09.02.2007 9:00)

Podla mna je mozne ABS jednoducho prerobit na vypinatelne. Najskor by som nasiel poistku na ABS. Neviem ako na motorke, ale na aute som zatial vzdy mal samostatnu poistku na ABS. Vybral by som poistku a vyskusal, ci je ABS odstavene. Malo by to fungovat. Potom by som zaradil spinac do okruhu, pred alebo za poistku. Riadiacu jednotku to urcite neznici, pretoze bude kompletne vyradena z napajania.

Alebo sa mylim ?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kappo (09.02.2007 10:12)

Fakt je len otazkou casu kedy bude ABS povinne na moto, niekde som videl aj tren rok,ale nepametam sa..Tak ako to spravili na auta...Mne tiez ABS zacne fungovat niekde pri 10km/h...
Niekde som cital ze ABS na tzv roletach na ceste nemusi dobre fungovat ako vravi sec2non,ale kto ten pocit nezazl na motrke ten nevie aka je to parada zabrzdit a zastavit, nie ako to ze zabrzdite a moto sa smyka dalej, lebo zadne kolo je blokovane...

sak na autach sa da ABS vypnut nie? ale asi si to mýlim s ESP sorry

No o tom pochybujem,ale je to mozne,ale urcite nie na vsetkych..

rapid to dobre vysvetlil ABS funguje až v rýchlosti nad 10 kmh, lebo inak by bol problém zastaviť. m4a1 je to úplne v poriadku.

RS955i: Tak prečo si nevyhodíš aj brzdy? Môžeš brzdiť ako Fred Flinsone Myslím to ironicky. Veľa ľudí ma taký názor na ABS a ja im ho neberiem, tiež by som nechcel ABS na superšporte ako som písal vyššie.

sec2non: Mýtus s roletami sa bežne používa ako naozajstná nevýhoda ABS u áut a aj u motoriek. Je to známa vec. Pravda je, že na roletách sa blbo brzdí aj bez ABS. Tvoj známy to asi prehnal a šiel jednoducho rýchlo...
Na ABS nájdete jednú chybu a vylúčite ho (aj keď v 1000 iných prípadoch by vám zachránilo riť) Keď Vám ale na mokrej vozovke pri brzdení podšmykne predok a ste hneď na zemi tak si spomeniete načo by bolo ABS dobré.

Awia

Awia tak to neber ako hotovu vec ale vec nazoru je 100 ludi ktory hovoria ze je to gut a 100 co hovoria ze si poradia aj bez


Kappo: ABS v zuzkach spolupracuje s riadiacou jednotkou a ta zaznamena chbu v brzdovom systeme a uz nenastartujes

ked pojdem na mokrej ceste v zakrute a dupnem na prednu brzdu ,koleso mi nepodsmykne ? hmm tomu sa mi moc nechce verit , to potom asi ani moc nebrzdim .

Dugo Niečo v tom zmysle. Riadiaca jednotka vyhodnoťí koľko adhézie spotrebuješ na to aby si sa udržal ma ceste a zvyšok použije na brzdenie. Ak si niekde na hrane tak ÁNO nebude brzdiť.
Ale to už je extrém. Lepšie sa udržať na ceste a mať možnosť ešte niečo vyhútať ako ľahnúť

Awia jednoducho preto ze ich potrebujem na spomalenie pripadne zastavenie ale o tom ako spomalim pripadne zastavim rad rozhodujem sam... ja by som radsej privital tempomat

a dual system by si nechcel ?

ked mam ruku aj nohu ,no povedzme aj hlavu tak naco??????

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RS955i (09.02.2007 19:27)

THX vsetkym za vysvetlenie, teraz uz chapem ten princip. No a nakoniec uz len tolko, ze ABS nam aj tak nesmrtelnost neda, tak radsej na to nespoliehat .

raptor a co ma spolocne parkoavacia (rucna) brzda spolocne s ABS?

a k teme ABS ma vyznam pri znizenom treni tj voda sneh piesok ....

ABS na aute je dobra vec. Ani nemusis vediet kedy ti pomohlo. Na moto s ABS som este nejazdil ale urcite by som ho scel.

sec2non: Myslím, že som dosť jasne napísal, že to je vec názoru.

duggo: v zakrute a dupnem na prednu brzdu??? To som nikde nenapísal to si si domyslel.

RS955i: Awia jednoducho preto ze ich potrebujem na spomalenie pripadne zastavenie ale o tom ako spomalim pripadne zastavim rad rozhodujem sam... - nechápem aký je v tom rozdiel ABS brzdí za mňa? Ak je sucho ani nevieš že tam je. Ak je mokro pri normálnom brzdení detto. Až keď ti predok prešmykne a zapne sa ABS tak si uvedomíš, že si už mohol ležať na zemi. Možno aj nie...

Nepresviedčam nikoho na ABS, len som sa snažil vyvrátiť niektoré fámy. Okrem toho otázka bola: Oplati sa ABS ?

A ja odpovedám:
Áno:
Na cestu, turistiku, naháča, na skúter, čiže skoro na každú mašinu...

Nie:
Enduro, croos a asi superšport určený a jazdený na okruhu (ideálne podmienky).

Awia

Podľa mňa,
ak je možnosť zohnať moto s ABS a zvlášť také ako je Bandit, tak určite áno, a pri cene moto je 20tis zanedbateľné. Treba si však ponechať pud sebazáchovy. ABS síce pri prudkom brzdení na akomkoľvek povrchu pomôže, avšak prilnavosť pneumatík na jednotlivých druhoch povrchu ciest-neciest má svoje hranice...

Hej M4a1 ak je tvoja moto tá čo máš v profile,tak zabudni na tvoje ABS. To čo montujú na tie čínske skútre nemá so skutočným elektromagnetickým nič spoločné. Ty tam máš len ventil,ktorý ti pri rýchlom plnom stlačení brzdovej páčky pomalšie prepustí kvapalinu do brzdoveho strmeňa. Servisujem aj také skútre a poznám tie ich "ABS" systémy. Nič moc.

Awia to ABS nie ze za mna brzdi, ABS za mna NEBRZDI.Keby bola pravda ze brzdy s ABS brzdia lepsie,boli by na vsetkych zavodakoch... ABS ma vyznam napriklad na damskych plechovkach ako napr MICRA. Ale ani trebars na zabrzdenie plechovky na snehu ABS nie je vsemocne. Ked na snehu dupnes na brzdu nahrnie sa pred kolesom snehovy klin co brzdi efektivnejsie ako odvalujuce sa koleso. Ale spat k moto.
Až keď ti predok prešmykne a zapne sa ABS tak si uvedomíš, že si už mohol ležať na zemi. Možno aj nie... --- toto si napisal akoby kazde zablokovanie predku znemenalo automaticky pad,ale ako hadam obaja vieme v reale to tak nieje.Ked dostatocne rychlo odbrzdis ides dalej.Jednoducho to chce urcitu skusenost a cvik. Jazdecky cit ci uz na moto alebo alebo plechovke nenahradis nejakym ABS,ESP atd. Tie systemy boli vyvinute pre plechovky prepracovanych manazerov aby sa cestou vecer z prace neroztrieskali hned o prvy strom...

RS955i: No ak zastanca ABS ti musim oponovat...
Pytas sa ze preco nieje na zavodakoch, teraz neviem ci myslis motorky z MotoGP kde je jasne ze ABS pouzivat nejde kedze jazdia stylom smyku do zakrut a ak myslis seriove superbiky, tak je vazne le otazkou casu kedy to ABS na nich bude seriovo...To su proste zakony EU ktore treba splnat...EU prikazalo ze bude na autach od 1.6.2006 a tak sa aj stalo...

Jedine pretekar by asi dokazal lepsie zabrzdit ci uz s autom,alebo s moto lepsie ako s ABS. Ako vravi AWIA, tiez som videl plno testou kde proste nja ABS nemali a to boli profici a my sa tu bavime o beznych ludoch, ktory to ak nexcu robit chyby to ABS nutne potrebuju.Takze by som povedal ze sa hodi na kazde auto, nie na miniauta...
S tym klinom v zime pri snehu sa pleties.Zober dve auta a skus z rovnakej rychlosti zabrzdit na snehu jednym s ABS a druhym bez a budes prekvapeny tou dlzkou brzdenj drahy...

Ale mas pravdu ze tie systemy boli vyvinmute pre beznych ludi lebo nikto z nas nevie jazdit ako profesionalni pretekari...

Brzdil som na motorkach bez ABS a teraz ten rozdiel je brutalny...Padnus mozes hocikedy,ale teraz sa nemusim bat ist 130 po vode a dupnut silno na brzdu a viem ze nehrozy ziadny smyk, nic, motorka proste zabrzdi a minimalne sa vychyli z rovnej liinie a tak isto na strku a beznom asflate na mokrej trave na com xces...

awia , ja som nic nehovoril ,ze is nieco pisal ...to ja predca sa pytam >!?

ale uz som si aj v mysli odpovedal ,ze ABS bude asi brzdit najviac ako moze ,ale s ohladom na to , aby sa rychlost kolies nezmenila a nesmyklo ma

RS955i: Podla toho, co pises, tak dokazes za kazdych okolnosti efektivne brzdit. Bohuzial takych ludi je straaasne malo a ti, co to nedokazu, niesu len damy v plechovkach a prepracovani manageri...

Ja profik niesom, ale podla vsetkych testov ABS je vymakane a pisali to profici...

Mam skusenost aj s ESP a som presvedceny, ze mi minimalne raz zachranilo zivot alebo aspon zdravie

raptor, to by som chcel vidiet aj ja Tommy uz si to skusal? Dupnut na brzdu v 130 na vode? A co si este urobil, len si brzdil? ABS nie je vsemocne, pochybujem, ze bude povinne na "vsetkych motorkach", pretoze motorka nie je auto, ma len dve kolesa. Inak podla mna najvacsie problemy na motorkach sposobuje elektronika, takze niekedy moze byt menej viac. ABS nie je zla vec, ale na motorke byt nemusi, ved potom to ani na predok nepostavis a naco ti je taka motorka?

cygno mam pocit ze tommy911 cita privela moto sci fi alebo skratka vedome zavadza (nielen v tomto pripade) ... je nebezpecny pre vsetkych neznalych ktori si precitaju jeho riadky a jednoducho uveria ze ABS je vsemocne a rozhodnu sa v 130 dupat na brzdy na takychto povrchoch

myslim ze vo vsetkych pripadoch by (nielen on) padol ako kabela a ked nie tak by to bolo neuveritelne stastie

junior a jemu podobni si zas budu mysliet ze zas len rypem a chytam za slovicka a ale je mi to jedno

tommy911 vazne a bez srandy ta prosim premysli si co sem napises
ak napises ze raptor je kokot nevadi ale ak napises ze v 130 dupnutim na brzdu vybavenu ABS bezpecne zabrzdis na mokrej trave sotoline a vode tak zacinas byt nebezpecny

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (13.02.2007 14:23)

pochybovat mozes tak ako vsetci pochybovali ze bude na autach..Uz som to niekde videl ze je to v navrhu EU aby to bolo..Tak isto nikto neveril ze bude na autach...
Hej brzdil som prudko na dialnici ked mi skocilo auto predomna, isiel som asi 120-140...Ziadne nadlahcenie zadneho kola,alebo odskakovanie, jednoducho moto spomalila a zastavila...Na mokru trvau som vybehol v jednej zakkrute z cesty ked som isiel asi 90 a tiez som zastavil...ja tiez nemam rad elektroniku vsade a ani to ABS som nexcel,ale kedze som ho uz skusil a viem ake je dobre a kolko krat uz som mohol smykat zadne kolo a padnut, tak nedam na neho dopustit....Neviem ako tu pisal DanoRR funguje ABS inde,ale mne ide fantasticky...A videl som ludi postavit Bandit s ABS na predne, tiez som myslel ze to nejde...

Tommy sa preboha uz konecne uvedom. To su take prihody, ze jeden by sa z toho posral. Po dialnici 120-140 a pribrzdis .... Ja som tiez isiel po dialnici 190, zbadal som radar, spomalil som na 140, nespadol som, nedvihol som zadne koleso a nemam ABS. To je akoze argument pre ABS?
V zakrute vyletis na travu a vtedy ta zachranuje ABS? Mal si len sproste stastie, a zly odhad. Keby si naozaj isiel 90 do zakruty a vybehol na mokru travu, tak sa tam vyvalas a ziadne ABS ti nepomoze. Silne pochybujem o vyhodach ABS pri naklone, na zmyklavom povrchu. Motorka sa ti moze smyknut v naklone a na brzdy ani nepomyslis.

cygno: ked vletis do zakruty tak, ze Ta podsmykne, tak Ti je jedno ci mas ABS, alebo nie. V tom mas pravdu. S ABSkom sa ale mozes citit podstatne istejsie, ak v tej zakrute potrebujes brzdit.
Samozrejme, ze v zakrute brzdit je uplna hovadina, ale niekedy proste musis a na to tu je ABS.
Taktiez netvrdim, ze s tym oj..s fyzikalne zakony... ale proste su situacie, kedy Ti ABS zachrani kozu. A je ich podla mna viacej ako tych, kde Ta ohrozi...

Richie a ako ti to abs pri brzdeni v zakrute pomoze?

Cygno: Jelikoš nereagujem na príspjefki pána fšaďebolka a fševetka, kterí žije v ňejakém imaginárnem svjece, de šecko dokáže a dokáže sa vrácit f časi..., budem reagovat na tebja. Pokát nemáš obuté teréné gumi (drapáki), je jedno či je tráva mokrá alebo suchá! Visekáš sa tak či tak.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (14.02.2007 13:09)

raptor, cygno: Jedno ale musite Tommymu uznat. On hovori o skusenostiach ABS ako jeho vlastnik. Je mozne, ze to prehana, ale ak na motorke nemam ABS nemozem povedat ci ma pravdu alebo nie.

RS955i: Na autach ABS ovlada nezavisle kazde koleso, co je neocenitelne v pripade nerovnakych adheznych podmienok. Myslim, ze prepracovany manazeri nie su jedini, co tuto vlastnost ABS nedokazu napodobnit. Na sportovych autach chybaju ABS, ESP a podobne systemy nie preto, ze by sa s nimi jazdili horsie casy, ale preto, ze ich pouzitie je regulovane pravidlami sutazi.

kappo moj exbavorak mal ABS vyskusal som si ho (ABS) aj v terene na suchej trave v malej rychlosti a mozem byt rad ze som si nerozbil hubu a motorku preto jednoducho viem ze tommy nebezpecne tara... vies ako funguje ABS? v momente ked sa ti zablokuje koleso tak povoli brzdy natolko aby sa koleso opat zacalo pretacat, ale to koleso sa ti na kratucky moment predsa len zablokuje... neviem aky je ten moment kraty ale viem ze ked dupnes na brzdy v 130 na vode, sotoline alebo mokrej trave co je uplny extrem tak na 99% jebnes ako kabela a nepomoze ti ani ABS ani vsetci svati ani nic...

cygno: no tak, ze budem mat o niekolko percent vacsiu sancu, ze sa nevyrubem, ako za rovnakych podmienok Ty bez ABS Ten pocit mi staci.

Ako vravim, ak pojdem na hranici adhezie a skocim po brzde, tak jedno, ci ABS, alebo bez, tak fuknem na zem, ale ak pojdem kusok dalej od hranice, tak mam pomerne dost velku sancu, ze spomalim a nepadnem...

Myslis si, ze sa mylim? (dufam sam kvoli sebe, ze sa nemylim )

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Richie600 (13.02.2007 16:30)

raptor jo jo , tiez som toho nazoru ,ze ABS zacne fungovat az ked sa koleso zastavi , tak to je aj na autach , na motorkach neviem ,ale ak je to tak ,tak to neni nic moc , to radcej dual system a nekusave brzdy .

Kamos mi hovoril ,vlastne volal part minut hned po nej ,jednu nepeknu skusenost , kalil si to na 1000RR plny kotol po dialnici na zahory , isiel skoro maximalku a vtom mu zblokoval cestu kamion , hovoril mi ,ze doslova chytil prednu brzdu a zacal ju stlacat celou silou ! a koleso mu vobec nesmyklo ,len brzdil ako blazon a doslova zastal par metrov za kamionom , co by sa stalo ,ak by zacal brzdit o par stotin sekundy neskor pri tej 300fke ani nechcem vediet ta motorka ma super brzdy, ale pri tej rychlosti to koleso nedokazal dat do smyku
ps. silu v zapesti ma ten chalan velmi velku ,dviha cinky

No este mam jeden minitest ABS z casopisu Motocykl 9/2006 kde testovali Big biky Hodna CBF 1000, Kawasaki ZRX 1200R a Suzuki Bandit 1200 S. Poprit tomto teste motoriek este otestovali zvlast brzdy, Honda a Suzuki mali ABS, Kawasaki nie....Snad to niekomu pomoze...
Pozri obrázok

Ostatne veci neriesim,ale dost dobre sa bavim

Ja som tiež proti, možno tak na turistiku alebo v aute ale nechcem aby mi opraty z ruk brala kadejaka elektronika ako sa to udialo v autách a bohužial aj v nových motorkách. Pochybujem o jeho účinnosti na štrku a na čistom asfalte pri mojom šantení by mi bolo skôr na obtiaž
Zaleží to od teba, čo chceš s tou motorkou robiť ale maly bandit je dosť podobna motka ako moja,a myslim že to je zbytočné...

Apropo ešte som zabudol: zaleží od skúsenosti jazdca, pokial si odjakživa zvyknutý brzdiť predkom, popr. jazdíš po prednom (čiže vieš určiť kde je hranica prilnavosti pneumatiky) tak to určite nepotrebuješ. Pokial si začiatočník tak ti to určite pomôže...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil misobiker (14.02.2007 9:29)

Poprosím všetkých aby sa držali témy. Kto má extrémne nutkanie do niekoho rýpať nech si to vybaví súkromne cez súkromné správy alebo emailom.

Táto téma sa ako tak držala témy tak sa zdržte osobných útokov!!! Ďakujem.

Každý normálne uvažujúci človek vie, že ABS začína fungovať až vtedy, keď sa koleso dostane do šmyku.
* Ak ABS nemáš zvládaj si šmyk sám
* Ak ABS máš elektornika za teba odbrzdí rýchlosťou akú nedokáže žiadny človek napodobniť.

V niektorých prípadoch je jazda šmykom žiadaná resp. nutná - supersport, enduro, croos. V teréne je ABS absolútny nezmysel a preto je na endurách vypínateľne ak už tam je. myslím, že v tejto veci sme sa zhodli všetci a Tommy sa svojím vyjadrením o brzdení na tráve mýli. Som o tom skalopevne presvedčený viacerými skúsenosťami.

Kým je asfalt suchý sú si moto s ABS a bez neho "rovnocenné" pretože pri bežnom brzdení nedôjde k šmyku.

Čim sú podmienky (trakcia) horšie tým skôr dôjde k šmyku a tým skôr ABS môže zabrať. Nikde som netvrdil, že ABS umožňuje naplno brzdiť v zákrute v náklone. To je asi naivné si myslieť a ja osobne to nie som ochotný skúšať a už vôbec sa nato spoliehať. Všeobecne brzdiť moto v zákrute v náklone je riskantný počin.

Ak si predstavíme situáciu brzdenie na rovnej ceste bez náklonu. Ak zablokujete pri brzdení predné koleso motorka smeruje definitívne k zemi. Ak stihnete brzdu uvoľniť včas ešte to môžete zachrániť. Ak je predné koleso v šmyku na dráhe dlhšej ako 1 m s veľkou pravdepodobnosťou ste už na zemi (môj osobný predpoklad a skúsenosť, nech je to optimistických 5 m). Treba si ale uvedomiť, že pri rýchlosti 60kmh prejdete za jedinú sekundu 16.6 m. Ak je váš reakčný čas pol sekundy stále ste mali zablokované predné koleso viac ako 8 m. S narastajúcou rýchlosťou sa dráha zablokovaného kolesa predlžuje a reakčný čas musí byť stále kratší.

Všetky čísla uvedené vyššie sú len moje predpoklady no rovnica funguje, môžete si tam dosadiť svoje čísla ak si myslíte že sa mýlim. Niekto má možno reakčný čas 0,1 s a niekto možno vie jazdiť s predným zablokovaným kolesom aj 50 m...

Výhoda ABS spočíva aj v tom, že keď už má k šmyku dôjsť jazdec nepadne ale dostane druhú šancu s motorkou niečo robiť vrátane pustenia bŕzd, zníženia tlaku na brzdový systém alebo vyhýbacieho manévru. Predstavte si, že intenzívne brzdíte a nabehnete na metrovú olejovú škvrnu... ABS vypne a začne znovu intenzívne brzdiť keď škvrna skončí, resp keď sa koleso očistí od oleja... Takýchto situácii sa nájde mnoho a keďže nejazdíme po ideálnych cestách ale cestách plných dier, škvŕn a štrku, jadzíme v daždi a po tme.

A vrátim sa teraz k tomu čo som napísal vyššie. Neverím, že v tejto diskusii je niekto kto by bez ABS zastavil lepšie ako s ABS na suchu a už vôbec nie na mokrej vozovke. Teda ja si to netrúfam určite.

Nepresviedčam nikoho na ABS. Každý sa môže rozhodnúť sám. Okrem toho otázka bola: Oplati sa ABS ?

A ja odpovedám:
Áno:
Na cestu, turistiku, naháča, na skúter, čiže skoro na každú mašinu...

Nie:
Enduro, croos a asi superšport určený a jazdený na okruhu (ideálne podmienky).

Awia

P.S.: Mňa nemusíte presviedčať o vašom presvedčení. Ak nechcete ABS ja to rešpektujem a poznám veľa ľudí čo to tvrdí a takto jazdí.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (14.02.2007 14:27)

Pridavam svoj nazor:
Podstata lepšieho brzdneho účinku ABS spočíva asi v tomto:
Pneumatika je schopná preniesť najväčšiu brzdnú silu na vozovku pri relatívnom sklze 0,15-0,25 tzn. že koleso sa otáča o 15-25% pomalšie ako by sa odvaľovalo keby nebolo brzdené. Takže ak jazdec drží pneumatiku v takomto sklze, brzdí maximálne. Takto dokážu brzdiť napr. pretekári, preto ABS nepotrebujú.
Systém ABS sa snaží udržať koleso v tomto relatívnom sklze tak, že ho pribrzďuje a odbrzďuje cca 25 krát za sekundu. Pri každom odbrzdení sa koleso pohybuje napr zo sklzom 5% a pri každom zabrzdení povedzme 40%. keďže sa tento dej opakuje 25x za sekundu, dosiahne sa stredná hodnota sklzu v rozmedzí 15-25%.

To či s ABS alebo bez ABS rozhodnúť neviem, pretože žiadne ABS (svojou funkčnosťou) ťa nemôže zachrániť od pádu v zákrute. Je to asi o skusenosti a vyzretosti jazdca pri dávkovaní brzdnej sily.

Tommy911: k tomu clnaku by som chcel dodat, ze neviem aky odbornici robili tie testy a akym sposobom merali to brzdné spomalenie, ale jedno je isté, že podla dynamiky pohybu vozidla, je maximálne brzdné spomalenie rovné gravitačnému zrýchleniu g=9,81m/s2. To sa dosahuje pri ideálnom súčiniteli adhézie mí=1. Tak nechápem ako mohli namerat hodnotu 9,9??? Asi stopkami a zeleným pravítkom zo základnej skoly.

A este jednu kravinu som si tam vsimol. Na tom grafe pri brzdeni kawasaki v momete ked sa jej zablokovalo koleso tak sa rychlost zvysila. To je co za hovadina. potom to ma taky cudny priebeh, ze zrychlil spomalil zrychlil spomalil a potom uz len spomaluje. Tento graf si asi nacmarikal pan redaktor v kancelarii a nic nemeral. Aspon usetril tie stopky a pravitko.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kitter (14.02.2007 14:02)

kitter: Tak ako píšeš toľko technické pozadie ABS.

K testu čo poslal Tommy. Nejde o to aké mali spomalenie ale o brzdnú dráhu. 40 m vs. 65 m bez ABS. A tiež fakt, že keď moto s ABS už stála, druhá moto šla 53kmh. Ide o bežného jazdca. Predpokladám, že Rossi by zastavil na vzdialenosti menšej ako 40 m bez ABS.

Ale súhlasím, že stále sa dá namietať, že nešlo o rovnaké motorky a to je fakt.

Awia

Awia: prave preto, že do procesu brzdenia vstupuje velke mnoztvo faktorov (rychlost, okolite podmienky, tuhost pruzenia, vyska taziska a milion inych veci) je objektivnou porovnavacou hodnotou brzdne spomalenie a to je za idealnych podmienok max 9,81m/s2. Da sa dosiahnut aj vyssie ale to uz by sme boli u aerodynamiky a prítlaku ako pri F1.

Ja tvrdim ze ten test je cisty vymysel. hlavne ta cast grafu, ked ma kawa blokovane koleso. Vtedy sa rychlost vlastne nemeni (dokonca sa zvysuje!!!!!!!!). To znamena ze ked flekujem tak vlastne nebrzdim??? na to si musim davat bacha kua

kitter to znamena ze ked brzdis tak vlastne pridavas ... a proces sa uzaviera a zacykluje
a musis jazdit pokial ti nedojde benzin alebo kym sa nerozbijes vo stale zvysujucej sa rychlosti...

sorry za offtopic awia

Upravené 2 krát. Naposledy upravil raptor (14.02.2007 14:30)

kitter: Nechcem tu riešiť ako vznikol ten graf a čím to merali. Z textu ale vyplýva, že v momente keď sa zablokovalo koleso tak jazdec odbrzdil na moment a začal potom znovu brzdiť nie som taký odborník aby som vedel posúdiť či je teoretický možné že rýchlosť na okamih stúpne. Dokážem si predstaviť, že bola zaradená rýchlosť spojka nevymáčknutá. Príde mi to všetko ako teoretizovanie. Aj to čo píšeš ty na tému grafu, aj to čo píšem ja teraz. Jediný kompententný by mohol odpovedať autor testu.

Awia

P.S.: Neviem aký to bol časopis, ale neverím tomu, že si vymysleli graf. Sorry tomu ja nemôžem uveriť.

ja myslim ze to male zrychlenie nastane vtedy,ked sa koleso prestane ovalovat o tych spomínanych 15-25% a dostava sa to smyku. potom nierne uvoni brzdu,koleso sa chyti......a znovu

Podla mna je to z casaku MOTOCYKL......

kitter:
Mne nejde do hlavy, preco by spomalenie, alebo zrychlenie nemohlo byt vyssie ako 9,81 G.

Tak ci tak je ten graf blby.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Tino (14.02.2007 15:22)

na kazde zrychlenie je potrebne posobenie nejakej sily v smere jazdy. Takze zrychlit nemozes. Ked zablokujes koleso, stale spomalujes ale trochu pomalsie. Takze graf moze byt zvlneny ale nemoze stupat. To by musel brzdit pod plynom
Ale neriesme to.

S pouzitim ABS na moto suhlasim s nazorom, ktory popisal Awia

Tino: skusim vysvetlit, chce to trochu fyziky

Mas vozidlo (je jedno ci aoto alebo moto) s hmotnostou m.
Pri brzdeni sa v mieste kontaktu pneumatik s vozoukou prenasa brzdna sila B, ktora posobi oproti zotrvacnej sile vozidla Fzo=m.b (b je brzdne spomalenie)
Maximalna brzdna sila ktoru je mozne preniest na vozovku je B=Fz.mí (neviem napisat mí )
Fz je radialna sila od podlozky (cize vozovky) a ak si to zjednodusime na jedno koleso (to je mozne) potom Fz je tiaz vozidla Fz=G=m.g

Z toho brzdná sila(maximálna) je teda B=m.g.mí

Pociatocny predpoklad bol ze B=m.b

ked to das do rovnosti tak ti vyjde ze b=g.mí no a mí (súciniteľ adhdézie v pozdlznom smere) nadobúda maximálnu hodnotu 1.

Takze koniec teorie a mas ze brzdne spomalenie b=9,81 m/s2

Toto je cista fyzika, samozrejme v realnom svete sa da roznymi upravami dosiahnut vysieho spomalenia, ale pri motocykli a rychlosti menšej ako 100 km/h sa vacsie spomalenie dosiahnut neda.

Dufam ze som Vas nenudil, len som odpovedal na otazku

S fyzikou nemam problem, len mi to aj tak cele nesedi, musi tam byt chyba....nieco nam uniklo

Zober si napr. F1 a ich zrychlenie na 100 km/h...zistis, ze im vychadza a vyssie ako 9,81 G.A pri rychlostiach do 100 nemoze byt rec o nejakom pritlaku.
Alebo dragstery...detto

Tino: asi ti "nam" uniklo ze hovorim o spomaleni. o zrychleni som ani necekol. to je uplne ina situacia

Kitter: Tvoje fyzikalne vzorce su spravne len dovtedy, pokial uvazujeme s trenim dvoch telies, ktorych povrchy su absolutne rovne - co neplati ani pre pneumatiku ani pre asfalt. Pri realnych povrchoch je mozne dosiahnut spomalenie vacsie ako 1g. Predstav si napriklad automobil vysoky 1 cm a kolmy hrbol na ceste vysoky 2 cm. Pri strete auta s tymto hrbolom auto stoji takmer okamzite. To iste sa deje pri strete peumatiky a vozovky len v mensej miere.

Nehovoril som to?

kappo: "..v zanedbatelnej miere.."

trochu si to podla mna pleties...

Vidicon kde si???

Upravené 1 krát. Naposledy upravil fedajkin (14.02.2007 16:58)

Chalani zdá sa mi, že vaše fyzikálne okienko už trošku odbieha od pôvodnej otázky a to: Oplati sa ABS ? Aj keď som zvedavý na výsledok...

Awia

Hej ten test je z ceskeho casopisu Motocykl č 9/2006....Im neslo vyslovene o test ABS, len ziadny iny som nenasiel tak som dal aspon tento...nazov testu sa vola Srovnavaci test big biku!A kedze uz mali to ABS tak spravili na zaver taky minitest ABS...Fotky robil R.Gargolov a text pisal sefredaktor toho casopisu Richard Simer....
Nemyslim si ze ten test je vymysel,alebo graf, kedze sa jedna o casopis uznavany, ktory patri do skupiny nemeckeho casaku Motorad....Sefredaktor uz testoval strasne vela motoriek a myslim ze sa vyzna...kto vsak pochybuje tu je jeho mail a kludne sa ho na to mozte spytat, mne uz odpovedal na viacero inych otazok...simer@motorpresse.cz
Nexce sa mi ani verit ze by ten graf bol vymysel kedze su to udaje namerane pristrojmi...Ale mylit sa mozu, treba sa ich spytat..

Ako pise Kappo, to zalezi na vela veciach ake pneu, aky asflat a tak...Nevravim ze ten test nieco dokazuje a odporci ABS budu namietat aj ked uvidia test na vode, rovnakych masin, na suchu, rovnake pneu..proste kto xce byt proti si dovod najde....

Ja si len myslim ze pri beznych motorkaroch aky sme kazdy z nas, pri beznych situaciach, ktore zazivame, pri beznych motorkach ake mame si myslim ze ABS skor pomoze ako ublizi...Motorka bude viac menej ovladatelna aj pri brzdeni...
Neviem ako je to pri endure a inych, to neviem, nejazdim take nic, ale pri beznom jazdeni moze vela ludom pomoct...
A ako som pisal to ABS tu jednoducho bude a cim sa s tym neda spravit...Zatial sa moze ktokolvek rozhodnut ci ho xce,alebo nie...

kappo: zamerne som hovoril o suciniteli adhezie a nie o suciniteli smykoveho trenia. To je rozdiel, ale to urcite vies. Ten priklad co si uviedol ma trochu pobavil, az takto zjednodusit sa to neda. Keby platilo to co si napisal, tak navacsie trenie by asi logicky nastalo, ked by sa pneumatika po vozovke smykala (cize zablokovane koleso), ale ako vsetci zo skusenosti vieme takto to nefunguje.
Co sa tyka sucinitela adhezie, tak su podmienky kedy jeho hodnota medzi vozovkou a pneumatikou je vacsia ako 1. Nie su to vsak bezne podmienky na nasich cestach, tam si rad ked dosiahnes hodnotu 0,8. Myslim, ze ani ten test neprebiehal, pri nejakych specialnych podmienkach.

uznavam, ze to s tym vymyslenym grafom som trochu prehnal. Nechcem samozrejme zpochybnovat uroven redaktorov casopisu Motocykl. Mohol som to formulovat takto: " Interpretacia vysledkov merania brzdoveho spomalenia sa mi zda mierne nelogicka"

Takze tak.

Ano oplati sa,mam skusenost s bmw r1150r rockster a mozem odporucat