Priatelia, nedá mi, aby som neprispel v tejto smutnej téme svojou pripomienkou.
Nie som odborník na slovenský jazyk a bežne robím chyby (hlavne pri chatovaní, kde používanie slangu, skrátených a skomolených slov je už národným zvykom). Nejde o to. Vôbec nechcem spomínať spisovnosť slovenčiny, ale používanie zvlášť nevhodnej formulácie, ktorá sa môže nepríjemne dotknúť i uraziť osloveného.
Nakoľko je to téma „NEHODY“, dochádza mnohokrát k oznamu o tragickom konci týchto nehôd. V prípade smrti, všetci oslovení čitatelia témy sa spolupodieľajú na žiali rodinných príslušníkov a blízkych a chcú im to dať na vedomie, aby ich žiaľ zmiernili.
V tom prípade sa používa bežná formulácia :
R.I.P.
Úprimnú sústrasť ! (v hovorenom slove úplne stačí a nič tým nepokazíte)
Prosím, prijmite moju úprimnú sústrasť !
Súcitím s Vami !
Bude stále žiť v mojom srdci !
Bude stále s nami !
Nikdy na neho nezabudnem ! a pod.

Sústrasť sa vyjadruje a oslovený ju prijíma.
Nikdy však nepoužívajte s tým spojené slovo PRAJEM a ŽELÁM, lebo to bude mať úplne opačný význam ako plánovaný. Keď si to preložíte, tak aký význam to v konečnom dôsledku má? Že to, čo sa stalo, im v konečnom dôsledku prajete! Viem, že to nik z vás určite nechce, tak sa riaďte podľa toho.

Tí, ktorých sa to týka, sa neurazte (nik nemôže vedieť všetko) a tí druhí sa poučte vopred !
Nezabudnite na to, aby ste sa v budúcnosti vyhli trápnej situácii !
Myslíte na tých, ktorým spomínané slová vyslovujete.

No,to je ako keď niekto na pohreb prinesie bonbonieru

dobre napisane. vela krat som sa nad tym zamyslal ze ci si to ti ludia ktori pisu "zelam" a "prajem" uvedomuju.

hodina slovenciny ale pekne pomôze to a dakujem

Rian sirak dolu...za prispevok a aj za chut vobec miekoho nieco ucit....

D Rian, za upozornenie

len skoda, ze si to nenapisal pred 3 tyzdnami
resp. skoda je, ze som vobec musel o tom rozmyslat

ale inac co som sa dopocul tak na pohrebe sa nesmie plakat,ale usmievat.....

Rian OK, len až na jednu maličkosť, RIP sa nevyjadruje nikomu.

R.I.P. znamená odpočívaj v pokoji.

Ale inak absolútny súhlas...

to maco : snažil som sa poradiť, hlavne ako sa vyjadriť v našej téme NEHODY (R.I.P.), ale aj všeobecne napr. na pohreboch.
Vôbec som nemal záujem kritizovať, alebo poučovať (len poradiť).

Bodaj by sme tieto vety a frázy nemali dôvod a možnosť používať !

Počul som dnes v TV peknú myšlienku, ktorá sa možno nehodí, ale predsa....
"UMIERAŤ NIE JE ŤAŽKÉ - ŽIVOT JE ŤAŽKÝ ! "

to ROTAX : máš pravdu, ale len na cigánskych pohreboch. Tam sa aj vyhráva a aj tancuje (videl som, nezažil som).

Ináč, na bežnom, normálnom pohrebe, si myslím, že úsmev- smiech by bol proti etike a urazil by pozostalých.

Rian: V TV si počul peknú kravinu. Opýtaj sa v hospicoch či "umierať nie je ťažké".
Vôbec nie len na cigánskych.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (06.02.2008 14:53)

Rian: neber môj príspevok ako poučovanie ťa, len som ťa chcel doplniť.
toť vsjo

Je pekne ze to niekto nadhodil. Hlavne opatrne!

Vadim : možno to bolo od veci a nehodilo sa (to len tak mimo témy - bol to len citát, ktorý som počul dnes).
Aj keď...... ja osobne a určite každý z nás, by chcel mať smrť (keď už musí byť!) rýchlu a nie ťažkú (čo sa aj nám motorkárom často aj splní) a vezmi do úvahy čas,dobu života a samotného umierania a porovnaj aj spôsob a existenčné problémy v samotnom živote atď.
Myslím (život-smrť) - nie je to porovnateľné a je to do inej témy...

Hospic - to je trochu o inom, to som nemal vôbec snahu dehonestovať (to mi ani nenapadlo).

A kde sa ešte zabáva na pohreboch, okrem cigánskych?

diger1 : nikoho som sa nechcel dotknúť a myslím, že to tak nevyznelo?!

rian tak som to iba pocul,nemislel som to tak ze sa mame smiat na pohreboch ale ani neplakat

maco : OK, dík

rotax88 : pravdu Ti poviem, že o takom niečom som nepočul.
Na pohreby som zatiaľ musel chodiť len minimálne. Mám však jednu čerstvú skúsenosť z decembra 2007, keď som bol na pohreb bratrancovi. Po obrade bol kar, na ktorom sa zišla rodina z celého Slovenska (i Čiech). Keďže to bolo neplánované stretnutie po rokoch, tak si bolo o čom povedať. U mladších to bolo trochu hlučnejšie a sem tam aj nejaký smiech a i keď už bolo po pohrebe u starších to vyvolalo mierne pohoršenie a upozornili ich na to. Takže asi tak ... Je sa treba asi trochu, vzhľadom na miesto a situáciu, chovať primerane.

rian-

jj dik dobré vediet.......

Rian hmm .. kazda rada dobra ... a najme z rodneho jazyka ... ale dufam ze tuto formulaciu vety uz nebudem vyuzivat ..

Prepáč ale my tu nejeme seno a myslím si, že vôbec nie je na mieste kritika, kto to ako napíše. Dôležité je, že mu / nám- to nie je ukradnuté
(pre teba by bolo možno slovo ľahostajné použiť vhodnejšie)

toľko k téme..

Andreahome : vec pohľadu. Si sa dnes popoludní zle vyspala?
Keby mi to bolo ľahostajné, tak sa neozývam.
Prajem a želám pevné zdravie a dlhý život Tebe a všetkým motorkárom.

... mne napríklad to tiež nie je ľahostajné ...

Hej, hej, to je ako na svadbe zaželať "úprimnú sústrasť".

je to možno smutné ,ale aj na karoch sa zabáva.. absolvovala som ich niekoľko aj keď kamarátke zomrela mamička, ale dokázala sa usmievať a to je to podstatné

rian: Osobnú skúsenosť mám s talianskym pohrebom. Pozostalí oblečení v bežnom civile (tričká, džíny), do hrobu idú predmety bežnej potreby. Veď načo sú mŕtvemu kvety - aby ich odovzdal sv.Petrovi? Radšej jedlo a pitie na dlhú cestu.

Mimochodom: Včera vo večerných správach (Markíza?) želali úprimnú sústrasť. Asi nechodia na motoride ani nikde inde za vzdelaním...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (11.02.2008 9:53)

No v tom Taliansku majú asi iné zvyky (a s cigánmi majú dosť spoločného) a badám zmeny aj u nás, ako napr. moja osobná skúsenosť v dome smútku skladby Elánu, Desmodu a i.

Ak niekomu vadí (vadila) táto diskusia, tak sa nesužujte a kliknite inam
V mojom prípade sa možno jedná o profesionálnu deformáciu nakoľko v mojom povolaní robím o.i. aj školiteľa, tak prepáčte, že som si dovolil ozvať sa ...
Mojim cieľom nebola kritika, poučovanie či nebodaj výsmech, iba malá rada.
A keď sa podobne nevhodne vyjadrujú i v TV, tak to iba potvrdzuje, že skutočne trochu osvety nezaškodí nikomu
Ja v diskusii končím a každý nech si z toho zoberie čo chce ...

Rian: Neviem, či je vhodné práve v tejto súvislosti porovnávať Talianov s Cigánmi. Na tom talianskom pohrebe nikto nezavýjal ako prijebaný, ani sa tam vzájomne neprepichovali nožíkmi, čo patrí medzi (veľmi užitočné) cigánske tradície.

Rian: ja som sa teda rad nechal poucit...a nechapem ludi, ktorym tato tvoja iniciativa vadi...

duroslav takže ty ma nechápeš?
Rian veď ja si občas klikám aj inde
hmm školiteľ- to znie zaujímavo

Je zajímavé jak často řešíme život a smrt. A s každým rokem víc a víc.

Vadim: Umírání se zdá být těžké tomu kdo žije, samotná smrt ovšem nebolí. Co skutečně bolí je žít když se tělu nechce.

Rian: co se týče správné kondolence, ze zásady nekondoluji. Z vlastní zkušenosti z doby kdy umřel můj nevlastní brácha, prarodiče, nebo teď čerstvě, když vlastní brácha bojoval o život, mi jakékoliv projevení soucítění šlo pěkně na nervy. K čemu mi jsou projevy soustrasti okolí, když mi to mé blízké nevrátí. Jediný na co jsem se vždy soustředila bylo, abych se znovu nadechla a udělala další krok a po něm další. Abych to prostě a jednoduše přežila. Podporu okolí hodnotím spíš podle činnů....

Čendi: Presne tak. Preto ani nechodím na pohreby.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tiko (11.02.2008 14:57)

mne by nevadilo keby sa ludia na kare po mojom pohrebe bavia, nech piju, jedia, hoduju, zabavaju sa!

Ono je to fajn vediet tu formulaciu a kedy pouzivat ci nepouzivat slova ako prajem,zelam no to aj tak uz nikomu nikoho nevráti, ja to beriem tak

miso

Cendina:suhlasim...

Uprimna sustrast sa "nepraje, nezela" ale "vyjadruje"...
Pri pripitku sa nehovori "na zdravie" ale "na pamiatku" a nestrnga sa.

prajem si uprimne aby ste uprimne prijali moju uprimnu sustrasti..

asi ako väcsina motorkarov ste zazili to ze ste sa museli rozlucit so znamym, kamosom alebo kamosom vasich kamosov po nehode ci nahode a viete ako ste sa citili a viete si predstavit ako sa citili asi pozostali a tak viete ze tam uz slova vela nenarobia/nepomozu...

BRACHO: úprimne Ti poviem "pojebal si to!" Počkaj 2 dni !

andreahome: precital som odpredu odzadu, neviem, ci som pochopil...ty chces povedat, ze je dolezity obsah, nie forma? sak sa mi nezdalo, ze by Rian niekoho kritizoval...mne toto pripada ako take dolezite "mimochodom"...
ale ak som ta nepochopil, tak prepac, asi som hlupy...

Rian, co mas proti Elanu a Desmodu na pohreboch? Clovek, ktory nas opustil mal rad nejaku hudbu, nejaku piesen. Moja babka mala rada Zbirku a ked zomrela, nasli sme u nej doma list. V tom liste stalo, aby na jej pohrebe znela piesen od Zbirku. Zda sa ti toto jej zelanie nevhodne?

Kar je posedenie pribuznych po rozlucke a obrade, kde si mame pripomenut jeho osobnost a jeho zivot. Nemusi to byt sialene smutne, ale dokonca zabavne, zosnuly urcite zazil aj vesele chvile a je lepsie si pripomenut a uchovat v hlave tie...

Kwasak : nie, nemám nič proti tomu a páči sa mi to, len som podotkol, že aj u nás sa to už mení od toho komorného

Bracho: sorry, kašli na to - píš čo chceš...

Kwasak: moje kámoška měla babičku. Fantastickou paní, co si do pozdního věku udržela nebetyčný, černý a drsný humor, při kterém jsem si i já - hovado rodiny - červenala studem. Její jediné přání bylo aby se její pohřeb zvrtnul v pořádný mejdlo

Osobně si myslím, že nikdo kdo opouští tento svět, ať dobrovolně nebo ne, nechce aby se lidi, které má rád, trápili. A asi nesedí na obláčku s křídlama na zádech a nepočítá příchozí kondolenty a neříká si .....áááá, tak Smetáková nepřišla, jen počkej, pěkně ti to v nebi zavařím. Takže pohřeb a rozloučení s mrtvým je tam vlastně pro nás a ne pro něj. Funguje to jako katalyzátor naší bolesti a smutku, jako ta poslední tečka za životem s někým kdo už nebude. V tom případě bych musela ve 20-ti procházet pohřbama každou chvíli, vždycky když jsem se s někým definitivně rozešla, páč druhý šance fakt nedávám

Babka Koliášovic byla moudrá ženská. Uměla si život užít a i z něho s grácií sobě vlastní odejít. Pokud bych si mohla přát svůj konec, byl by dost podobnej a pohřeb by v něm hrál asi tak stejnou roli jako pořádný rozlučkový mejdlo. A bez kondolencí No....leda tak němé kondolence, kdy vyjadřovatel soustrasti klepe na dveře hlavou, protože v ruce drží chlebíčky a flašku.

cendina

Upravené 1 krát. Naposledy upravil miskovakukuricka (12.02.2008 10:33)

Rian: to je navod pre tych co by bez toho "prajem" nevedeli existovat

Nejak som neusledovala temu - cendina , s jednou takou babickou som lezala v nemocnici - dozit sa takeho veku a mat take nazory ako ona po 70-tke...
Citila som sa na izbe, ako keby som lezala s rovesnickou. Zazila som s nou kopec srandy. Na takeho cloveka sa krasne spomina a urcite s humorom

Rian
Ked mi zomrel svagor ,ma zavolala na bok starsia pani so slovami: Pod nech ti pogratulujem k smrti tvojho svagra Aj ked kondolencia uz nepomoze ,nespravne slova zabolia