Dlho som o tom rozmýšľal, ale táto téma (Off topic - Mimo tému: hasta la vista motoride) ma inšpirovala k tomu, aby som "môj hrb hodil na váš chrbát". Kto si ho zoberie - jeho vec:

Mám pocit, že z motoride (MR) odišlo, resp. prejavuje znechutenie mnoho ľudí, ktorí (podľa mňa) boli, alebo mohli byť veľkým prínosom.
Odišli, alebo prejavili znechutenie so stavom, že správca servera nastavil kritériá tak, že sa to na motoride začalo hemžiť ako v mravenisku členmi, ktorí mu nemôžu nič dať. V tom, ale ešte žiaden problém nie je. Každý sme nejako začínali, zbierali rozumy a skúsenosti a so zatajeným dychom sa dozvedali, ako fungujú motorky a motorkovanie. Roky sme prekonávali rešpekt voči tým, ktorí nás to mohli naučiť....
A tu začína problém:
Tento rešpekt sa úplne stratil a na MR sa stalo dennodenným zvykom, že začiatočník ktorého by inak každý skúsený kolega (dojatý jeho zvedavými rozšírenými očami) rád podporil, tak tento chlapec položí otázku, ktorej (gramaticky ani štylisticky) nie je prakticky rozumieť a na ktorú by sa dozvedel odpoveď po pár minútach surfovania aj sám.
To je čosi podobné, ako keby som za starých časov (bez internetu) vykopol dvere napr. Ripákovi na dielni a s rukami vo vreckách a cigou v kútiku naňho vyblafol:
Héj starý, jebla mi svíčka rovno do blatníka dopiči, daj mi tam druhú, kurva ale nech to trima!

No a na takúto prosbu o pomoc môže nasledovať len jedna odpoveď: Tu máš kladivo narvi si ju tam!

A keď sa to začne stávať príliš často, tak sa tento (napr. Ripák) začne týmto mladým vyhýbať. aby mal pokoj.

Kto nepochopil túto asociáciu, pre neho pár citátov:

tomxx: Chapem nerda. Ako dvaja kkti sa snazime pumpovat rozumy do ludi, a ini co nicomu nerozumia, robia z nas blbcov. To je ako hadzat svinam perly. Skoda casu...
Autora tu pozná skoro každý a preto nemá zmysel nič vysvetľovať.

zeleno: ja tiež pomaly odchádzam (z MR) a nechávam priestor pre mladšiu generáciu.
Autora tu nepozná skoro nikto, preto vysvetlím: Paľo Silárd (jazdil a jazdí na úrovni majstrovstiev ČSSR a SR vyše 30 rokov SS aj cross a rešpektuje len pár ľudí na svete) o ňom povedal: Skvelý jazdec, skvelý mechanik.

...a ďalší odídenci:
ttom: V čase od 11.6.03 do 7.11.06, napísal 21 článkov, z ktorých najčítanejší mal 19 900 čitateľov. Tu sú:
motoride.sk/?S=autor%3ATTom
Plus veľké množstvo konkrétnych rád z oblasti legislatívy, ktoré už nenájdete, pretože od jedu zmazal všetky svoje príspevky.

Kapro: Za necelé dva roky: 9.11.05 – 6.7.07, nám venoval 4 cestopisy s množstvom kvalitných fotiek, ktoré obdivovalo spolu 18 000 závistlivcov:
motoride.sk/?S=autor%3AKapro

Jjaro: Za necelé 3 mesiace (15.5.04 – 30.7.04), nás vyzabával svojimi 6 cestopismi a porovnaniami, z ktorých najúspešnejší mal 12 600 vyusmievaných, alebo chechtajúcich sa čitateľov:
motoride.sk/?S=autor%3Ajjaro

a znechutenci:
pilgrim: Za čas od 28.10.04 do 2.5.08 nám poskytol, 23 hlavne cestopisných článkov (aj pretlmočených). Článok s max. úspechom si prečítalo 12 700 čitateľov:
motoride.sk/?R=&D=&S=+autor%3APilgrim&p=0

A na záver (keďže o sebe môžem naozaj so 100%-nou istotou povedať, že som znechutený a že som stratil motiváciu:
Vadim: Posledný z 36 článkov som napísal pred rokom a pol (26.02.04 - 07.09.07). Na článok, ktorý sa najviac páčil, kliklo 27 700 ľudí:
motoride.sk/?S=autor%3AVadim

Takže títo sa stratili kompletne, alebo to "len" vzdali...

A teraz prosím tých, ktorí tvrdia, že úroveň motoride stúpa, nech mi pripomenú, kto ich (z tých stoviek nových členov) nahradil.

Ďakujem.

Upravené 2 krát. Naposledy upravil Moderator (27.11.2008 14:36)

Je mi ozaj veľmi ľúto ze stadeto odchádzajú týto pre mna veľmi dôležitý členovia. Ked čítam diskusiu tak pre mna majú hlavné slovo hlavne týto členovia.
Keby 100 nových členov tvrdilo ze hovno je hnedé a 2 starý psy by vraveli ze je ružové tak by som si povedaj že veru veru...ružové je.
Chcem tým povedať že JA si starých členov vážim a že pre MR je to veľká strata.Ked nám odcestujú všetci "starý" tak nam tu s toho ostane len parodia na bývali MR

... a ešte čosi veľmi dôležité:

Býva(lo?) zvykom, že keď niekto vstúpil do nejakého záujmového klubu (motoride klubu), priniesol nejakú pozornosť (napr. článok o svojej motorke). Preto, aby tým prejavil úctu (kua slovo, ktoré zaváňa minulým storočím), napíšem radšej rešpekt, to snáď pochopia aj dínejdžri... A predstavil sa. Nemusel o sebe povedať všetko, ale aspoň jednou vetou.

Na motoride sa stalo zvykom (ktorý porušil ImortalVTX), že vstúpi nový člen, predstaví sa (vyplní profil) ako kokot, a prvá jeho veta je: Navalte cígu! (Aki olej...)

Toto je úroveň cigánskej osady. Preto aj motoride má takú úroveň, ako tá cigánska osada.

A mestská polícia s jej náčelníkom (moderátori s adminom), namiesto toho, aby cigánov poloanalfabetov vyviedla za mesto, tak mi teraz vyhviezdičkuje slovo kokot (čo v tomto prípade nie je vulgarizmus, ale terminus technikus), aby niektorí "obyvatelia" cigánskej osady neupadli do mdlôb.

Ukojí niekto moju zvedavosť, prečo napríklad niekto zlikvidoval Dracica tému "Hľadám motorkára."?
Čím bola závadná?
Pamätám sa, aká z toho bola nešťastná. Mapovala niekoľko rokov jej života...
Bola to ikona MD. Vidno, že sa prihlasuje, ale už je ticho.

Upravené 3 krát. Naposledy upravil Vadim (24.11.2008 2:38)

cauko...asi si myslel "moju" generaciu...mas dobre postrehy a pravdu povediac aj pravdu.Motoride uz nieje co byval.
Tento rok tu bolo strasne malo cestopisov a moja rubrika "vase stroje" bola strasne slabo zaplnovana...Len je "nacipovany" nezaujimavymi vecami.V poslednom case som tu chodil skor citat vtipy.
Nie som novym clenom tak som si vsimal ako to tu chodi.Temy sa stale zvrtnu na totalne blbosti aj ked sa na nich niekedy viem zasmiat...
No bola by velka skoda keby ste to tu uplne "bojkotovali" teraz uz hladam len "vase" (oblubenych clenov) prispevky.
PS:mozno (vieme svoje to pomoze

hmm...tak ja neviem ale co by podla Vas pomohlo MR?

miboo - úplne s tebou súhlasim Témy sa stále zvrtnu na totalne blbosti aj ked sa na nich niekedy viem zasmiat...V poslednom case som tu chodil skor citat vtipy. ale tiež je pravda že ked citam podaktore clanky stoja za hrube hovno napr. jedna tema uz si nepamätam aky mala nazov ale chlapes potreboval z niečim pomôcť a hned druhy prispevok bol ze co ti jebe to zas bude tema dalsi ze zahodto alebo zapal a podobnesamozrejme česť vinimkam. Fakt mi to tu zacina pripominat viacej azet. JARCI co by pomohlo motoride? v prvom rade by sa mal zamysliet každý sám nad sebou a potom sa da riesit dalej.Niekedy ked ze nečo fakt potrebujem mam strach pridat prispevok pretože neviem za co ma tu zoseru a pod. A chclapci co rezignovali nepoznam ich ale po precitani prispevkou v tejto teme mi to pripomina ze si myslia ze su na inej urovni nez iny clenovia co sem chodia(môj nazor) A nemaju zaujem sa zaoberat prkotinami ako je nečo že poradiť chlapcovi ze co z pinčlom ked dusi alebo podobne. A motoride by asi pomohlo komplet restart len aby sa nechali rady tipy triky cestopisy ale aj tak ma tu zdrbete ze to je moc roboty a pod takze to je jedno


Všetko môj názor za pravopis sa ospravedlňujem

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Exploited (24.11.2008 4:49)

Vadim - úplný súhlas, už si raz založil podobnú tému - "Motoride alebo múr nárekov" , mám taký dojem, že medzičasom "bola zmiznutá", tam som sa vyjadril v podstate veĺmi podobne, ako Ty teraz.
Napr.cestopisy a fotky od Kapra - tie si spolu s niektorými inými príspevkami ďaĺších medzičasom rezignujúcich členov zaslúžia čestné miesto v "SIENI SLÁVY MOTORIDE"
Súčasná situácia na Motoride podľa mňa len reflektuje stav v spoločnosti, neúcta k hodnotám a ignorácia tradícií, neznalosť histórie a absencia sebareflexie sú dnes , bohužiaĺ, úplnou samozrejmosťou . Stačí sa pozrieť na súčasné "kváziidoly a kvázicelebrity" . No a anonymita webu dáva mnohým "tiežprispievateĺom" krídla , takže sú v podstate 3 možnosti: selektovať, rezignovať alebo povzniesť sa. Boj je síce odvážna a šľachetná myšlienka, ale obávam sa , že boj s blbosťou je dopredu prehraná záležitosť . Napriek všetkému je ale Motoride minimálne výborným archívom aj kvalitných materiálov, teda pokiaĺ si niekto dá tú námahu a prederie sa tou spústou balastu, medzi ktorou je kvalita ukrytá. Takže úplne negatívne by som to s Motoride nevidel, ale pokles úrovne za posledný rok je, bohužiaĺ, absolútne evidentný . Škoda

Tato tema tu asi dlho nevydrzi, vyzera to tak, ze kazda snaha o zlepsenie alebo dokonca len o zmenu bude spravodlivo potrestana. Drzim palce, aby to tu padlo na hubu, cim skor to bude tym skor sa niekto chyti prilezitosti a vybuduje nieco nove.

Ak spravne chapem tak vsetci su znechuteny s novacikov a ich otazok a co keby ADMIN spravil nieco take ze novacikovia nebudu moct zakladat vsetky temy ale sa im urobi osobitna polozka tak ako ja nepriklad moto poradna , nehody atd. A tam si budu moct pisat co ja viem pol roka a ked sa trocha otukaju tak sa im odomknu vsetky moznosti

Upravené 1 krát. Naposledy upravil oblukmt (24.11.2008 7:30)

malokedy davam za pravdu, ale musim za seba povedat, ze moj vstup na motoride bol znacne ovplyvneny kvalitou motoridu, mojimi skusenostami a casom.
dlho som to tu len cital ako neregistrovany, a ked som pred dvomi rokmi mal pocit, ze mam co povedat, tak som sa zaregistroval. nikdy nebol (ani nie je) pre mna problem poradit, ked viem odpoved na polozenu otazku a tak isto nie je problem ani reagovat na off-topic. ale...
fakt je tu uz vela slovnych vojen a zbytocnych provokacii...
neriesim a ani neplanujem tuto situaciu riesit odchodom, ale musim zaroven priznat, ze v poslednom obdobi uz z motoridu pouzivam najviac kalendar

Když jsem sem přišla poprvé, naivní s vykulenejma nadšenejma očima (c) Vadim, první na co mě upozornili tehdejší motoride-áci bylo, že je slušnost se představit něco o sobě nebo o své motorce napsat - nejlíp článek do "Naše/vaše stroje". Bylo to zvykem. Naprosto běžná věc. I lidi, co vůbec nelezli do diskuzního fora ani na chat, vlastně se jinak vůbec neprojevovali, napsali článek o své motorce.

Dnes je tady pomalu za šaška ten co má v profilu pravdivý údaje a fotku sebe a své motorky.

Jenže o čem se pak máme mezi sebou bavit, když nikdo o sobě nic nenapíše, nic neprozradí? O tom jaký je počasí?

Vadim pekne si to napísal a plne s tebou súhlasím...

Smutná skutočnosť.
Roky poznám veľa motoride-ákov a mám možnosť s nimi preberať prečo už nikdy.
Ak to človek zhodnotí vychádza mu len jedno. Sviniam už nie sú dobré ani tie perly.
Je to kruté ale skutočné.
Každý sme dostali základy výchovy no kto a ako s nimi vynaloží je už druhá vec.
Mňa osobne by zaujímal názor Awiu a spol. PREČO.

Andre

Vadim, po týždni konečne príspevok, ktorý som prečítal a s radosťou budem reagovať:

Za posledný týždeň, či kolko to už je od nášho BANu som stratil chuť sem chodiť a čítať, z tých x hodín denne, čo som sem nakúkal, sa to scvrklo asi na 2x za den.. skontrolovat poštu a pozrieť čo nové... Bohužiaľ, niet tu čo čítať, kvalitatatívne jeden dobrý článok za ten tyždeň.
Stále mi dúma hlavou, či tiež za sebou nezavriem dvere z vonka.

Bohužiaľ neni to tu naozaj ono, čo tu bývalo keď som sa zaregistroval... téma Záhoráci pozor ( ktorá ma skoro 20 strán) dala dokopy fajn partiu Ludí, bez ktorých by som si asi už nevedel ani predstaviť život. Za toto motoridu naozaj Ďakujem. Téma zapadla do zabudnutia, príspevok tak raz za mesiac... je vidiet, ze kopec členov už nemá záujem sem chodiť.
Napísal som článok o BTčku a na koniec som napísal, ze je napredaj...bol som zjebaný..to nevadí, psa som sa rozhodol si nechať...Niesom technik, ale čo som vedel bolo roznášať dobrú náladu... Dokázal som aj ublížiť: PREPÁČ Ducho ale nejako sa mi už nechce... som tu z toho unavený....

Steinar

Chlapci a dievčata,tento problem je na každom chate,ludia prichadzaju a odchadzaju.Ja viem,som tu novy,už som ticho

Veľmi ma mrzí, že nastáva odchodový trend na tomto servere. Starší, skúsenejší motorkári za sebou zatvárajú dvere z von. Plne súhlasím s Vadimom a len z úžasom sledujem s akou vytrvalosťou sa snaží dosiahnuť nápravu, žiaľ, jeho slová asi zostávajú nevypočuté vedením. Som zvedavý do kedy bude mať trpezlivosť.

Ešte jeden odkaz pre awiu - skús pochopiť, že na tento server sa ľudia prihlásili skrz kvality príspevkov práve týchto starších členov. Oni vyformovali toto fórum na ten obraz v akom ho vidíme. Ale ak zavrú za sebou dvere, komu to prospeje?

Mám obavu, že kvalitou a množstvom článkov, začína byť konkurencia popredu

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (27.11.2008 14:37)

aj Rim nakoniec dobyli barbari
- bud sa s nimi(popri nich) naucite existovat, alebo si vybudujete osadu inde. za vzor davam kastovy system v indii - ti co sa nemaju stykat sa minaju denno denne na uliciach ale neregistruju a nereaguju na seba....vadim, anyway som prekvapeny ze toto pises prave ty - ako obchodnik v malopredajni si zvyknuty na nekonecne naivne otazky pripadne aj nie celkom uctive jednanie denno-denne a mas to zvladat s prehladom bez pozastavenia sa, ma neser, hej?!

odpoved Ronka v tejto teme je krasny priklad noveho clena, ma to tu vsetko na salame, chodi sem cerpat infomacie a zabavat sa, ani fotka ani clanok ani meee ani buuu a ani mu nikto nechyba. Asi si mysli, ze tie vseliake cestopisne clanky a prispevky co poradia, tu pisu nejaki ludia co su za to plateni a nie obycajni "motorkari" ...

je ich daleko viac ktori maju nasvedomi vzostup motoridu a teraz tu po nich neostal ani vanok- marexxx, kxbibo, drtic, wazbitch,.....

spravcov webu to eventualne netankuje, ved uz je to rozbehnute

Je tu na tom celom niečo pravdy...možno by pomohlo zmazať neadresne a vymyslené profily a sprisniť podmienky registrácie...Moja chuť sem niečim prispieť stroskotala vačšinou na tom, že vždy sa najde niekto mudrejši, silnejší a schopnejší, čo okamžite zneguje a zosmiešni moj nazor a presvedčí ma, že som nebol na moto v Dolomitoch, ale pod Vtáčnikom / i ked tam je tiež celkom pekne../ a vysvetli my, že vlastne nie som motorkár....lebo neviem nič o motorkách, štílistike,pravopise,cestopise....atd.atd.atd. Ale to asi nevyrieši žiadny administrátor...to je v luďoch. Mladý sa nechcu nechať poučovať a starý sa nechce nechať zosmiešnovať...

Musim suhlasit vadimom.

Dnes som zbehol nahodou k susednym cechom na nemenovany server a bol som prekvapeny, kolko sa toho udialo v svete motosportu.

A na motoride ani zmienka po takychto informaciach.

Chcelo by to ludi, ktori by sa o to chceli a vedeli starat. A nielen sa pozerat, ako pribuda viac a viac ludi, ktori prinasaju so sebou viac a viac peniazkov za reklamu...

Nuž to čo Vadim píše nieje nič nové, iba zasa znovu opakované. Bez receptu, bez riešenie iba poukazuje na to o čom akože nevieme?

Úroveň webu tvorí jeho redakcia, a tam si myslím, že nieje pochýb o vzrastajúcej kvalite, to je naša hlavná práca a jej výsledky vám prezentujeme. Naše cestopisy, naše akcie, naše reportáže (ktoré máte na stole ako prvý na SK) naše testy, viac a viac videí... atď.

Jediné na čom sa odzrkadľuje aj úroveň návšetvníkov je diskusné fórum. To je váš obraz a recept nato ako to definitívne vyriešiť nenašiel ešte nikto a to nemyslím len motoride ale všetky weby na svete. Je to v ľuďoch... Jednému vadí mladý pinčlista, inému majiteľ číňana, BMW, Ducati, ten zas nemá rád jogurťákov a iný je zas presvedčený že poriadna motorka má kardan. X-milión dôvodov, hádok, sporov a tak dookola... A kde je ten rešpekt o ktorom hovorí vadim? Nieje to tak, že si ho zaslúži len ten starý skúsený pes? Zaslúži si ho každý!!!

Ži a nechaj žiť! Prečo by mal niekto odchádzať a verejne demoštrovať svoju nechuť a tým to že nerešpektuje tých mladých... To je môj názor. Vadim to tu robí každý deň a vy ho tľapkáte po ramenách...

Sú isté technické zmeny, vylepšenia, ktoré do fóra čoskoro zapracujem (sorry aj Awia je človek a sem tam dostane chrípku) Ale tak ako vždy som presvedčený, že neexistuje technické riešenie, ktoré napraví ľudské chyby... Tak uvidíme ako sa to ujme.

Takže úplne by postačilo ak by začali všetci od seba a prejavili rešpekt, všetkým, nielen tým vyvoleným... Ale určite zostane len pri slovách...

Že títo spomenutý ľudia odišli ma mrzí no nieje v mojich silách to napraviť. TTom odisiel lebo chcel, možno aj z dôvodov tu spomentých no nikdy nenavrhol žiadne riešenie. Kapro tu svoj Islan zverejnil, lebo som ho presvedčil, napriek tomu čo Vadim vypisuje Kapro prestal písať z úplne iných dôvodou, stále cestuje no pre seba... Jjara Vadim ani nespomínaj toho človeka ste odtiaľ vyhnali!!! Tiež to absolútne nesúvisí s touto témou. Pilgrim sám vie prečo, proste stratil záujem písať pre toto publikum. Presvedčiť ho nemôžem a nedokážem. A Vadim... Asi len sám vie...

Takže Toľko od vedenie, ktoré problémy nerieši, samozrejme maže všetky príspevky, kritiku a podobné klamstvá, ktoré si tu môže ktokoľvek napísať a ostatný sa ani nad tým nezamyslia a berú to ako fakt...

Pekný deň.
Awia

podla mna ma Awia pravdu

... jedno konkretne riesenie by tu bolo (ale aj to uz bolo niekolkokrat pisane a nic sa nezmenilo)

- NEREAGOVAT NA NEZMYSELNE PRISPEVKY -

a oni sa automaticky vymazu aj same. ked sa to stane jednemu cloveku dva-tri razy, tak sa bud zamysli nad svojimi prispevkami a zmeni pristup alebo prestane pisat. myslim, ze toto by mohlo fungovat, ale len za predpokladu, ze tak bude (ne)reagovat aspon vacsina...

Upravené 2 krát. Naposledy upravil doddy (24.11.2008 11:20)

Budem trochu mudrovat, je to len moj nazor, tak nereagujte podrazdene...

Problem je ten, ze Awia je na vacsinu veci sam. Programuje, pise clanky, cestuje, testuje, vybavuje reklamu, administrativu - necudujem sa, ze nestiha. Na takto velky web treba cely team... Minimalne by si mal Awia odpustit x-tyzdnove vyjazdy - je to nezlucitelne s prevadzkovanim webu, obzvlast ked nema delegovane prava pre moderatorov, redaktorov. Proste sa treba rozhodnut, ci budem mototurista, alebo redaktor... Do isteho casu sa da stihat vsetko subezne, ale ked web narastie a vyzaduje vacsiu starostlivost, a potom sa treba rozhodnut co je priorita.

Sam zacinam mat problem, ci jazdit, ci fotit, alebo pisat, nedajboh este aj testovat. Na nete je milion moznosti odkial cerpat info, vela ludi vie po anglicky, ale len desatina promile clenov nieco prelozi a urobi clanok... O originalnom obsahu ani nehovorim! Preto klobuk dole pred x-stranovymi cestopismy!

mlada generacia je uplne ina, vychovou spravanim, komunikaciou. Je to vidiet vsade, a to proste nezmeni nik. Su prote rodicia, ktori chcu vychovavat v dnesnej unahlenej dobe svoje deti, poriadne, no je ich velmi malo. Obrovsky kopec je takych co nemaju vela casu na to aby sa svojim detom tak aktivne venovali, lebo im to nedovoluje kopec veci spojenych s existenciou... potom nedostatok spolocne traveneho casu (vychova) revancuju detom, hmotnymi vecami, po ktorych tuzia.... castokrat sa stava ze deti v popubertalnom veku, chcu motorky, a po obdareni takou motorkou rodicom, navstevuju taketo stranky, a snazia sa tu zaclenit, ale proste bez vychovy je to niekedy trosku zlozitejsie....potom dojde k "virtualnemu preplesku" vacsinou v prvej diskusii, a potom to zacinaju chapat, alebo na komunitu zvanu motorkari seru.... Nemyslim si ze vedenie tu moze spravit nejaky vychovny kruzok, kde uz pri registracii budes vyplnovat, aky si uctivy, ci vies gramatiku, a podobne..... proste dnes je to tak vsade, na vysoku skolu vemu co sa prihlasi, a postupne plevy vypadaju a ostane ciste zrno.... bohu zial ,

Myslim, ze "starym psom" sa prestava chciet ucit mladych, ako sa tu treba spravat, a vela novych co si myslia ze je nova doba.... nemaju byt od koho pouceni....

K mnozstu clankov predstaveni a informacii, na tomto serveri, mozu byt vyhrady, lebo, deje sa toho neurekom, server sa rozrastol, motocyklisticka obec tiez, tak je zrejme ze nastava aj narast akcii s tym spatych....Mozno by nebolo na skodu vedenia porozmyslat o rozsireni radov redaktorov Motoride-u

Awia pekné napísané.

doddy suhlasim s tebou

Awia, dovolim si oponovat. Nemyslim si, ze Vadim je v pozicii, kedy by mal navrhovat nejake riesenie, nie je to jeho web, vyjadruje len nazor a nespokojnost s vecami, ktore pomenoval celkom presne. To, ci sa s tymto problemom bude alebo nebude nieco robit je vecou majitela webu.
Uroven webu, ako si spravne napisal, tvoria redaktori, ale zaroven je tvorena aj ostatnymi jeho castami, medzi ktore patri aj Diskusne forum. Recept na to, ako moze fungovat diskusne forum bez zbytocneho balastu a urazok existuje, je to o dodrziavani pravidiel a moderatoroch. Je len potrebne sa rozhodnut, ci tu chces mat slobodu alebo poriadok. Na webovom fore nemoze byt naraz jedno aj druhe, ludia tu vystupuju anonymne a dovolia si pisat veci, na ktore by tvarou v tvar nemali odvahu, takze nejaka samoregulacia ako v krcme pri stole nefunguje.
Striktne dodrziavanie pravidiel sposobi nadavanie na cenzuru, ohananie sa slobodou slova a podobnymi hlupostami, co bude mat za nasledok, ze na fore ostanu len ludia, ktori maju zaujem sa nieco dozvediet a citat si prispevky, ktore su k veci. Bude mensi traffic, to je iste.
Uplna sloboda sposobi, ze sa clenovia fora, ktori realne vytvaraju jeho hodnotu, rozhodnu odist. Hodnota prispevkov tymto klesne, zaujemcovia o radu sa radsej obratia na clenov, ktori maju nieco v hlave, radsej cez SS, lebo nebudu riskovat hlupe reakcie od "azetakov". Tymto padom forum prestane splnat svoju funkciu poradne, lebo rady nebudu vidiet vsetci.
Odpoved na otazku, ktorym smerom ist si musis dat sam. Neviem aky je pomer navstevnosti fora a citanosti clankov (ktore su naozaj dobre ), ale tieto cisla by mohli pomoct pri urceni, co predstavuje aku hodnotu tohto serveru.

Ja len tolko, ze s Vadimom nesuhlasim.
Podla mna MR smeruje presne tam, kam smerovat ma. A vobec to nemyslim ironicky.
Vynimocne osobnosti sa tu necitia dobre, to je fakt! Ale to je problem kazdeho masmedia.
S pozdravom,
ten co sa neluci.

Awia: Dám si záležať na tom, aby som ti presne a korektne odpovedal.
Zatiaľ mi prosím ťa vysvetli, ako mám chápať toto:

Správa č. 490842
Predmet: Zmena predmetu diskusie
Odosielateľ: Moderator
Odoslané: 24.11.2008 11:40
Adresát: Vadim
Zdravim,

Premenoval som predmet tvojej diskusie z "Straty a víťazstvá motoride." na "Straty a víťazstvá motoride".

Diskusiu nájdeš tu: motoride.sk/?P=phorum&tema=motoride&tid=28453

Moderator

No nedá mi nezareagovať, lebo to čo tu čítam je vcelku zaujímavé...
podľa mňa má pravdu aj Vadim ale aj Awia... teda vlastne majú pravdu všetci...

Čo sa týka tohoto webu, bol skvelý, teraz je fajn... všetko je to o ľuďoch... podľa mňa pre starších členov (nie vekom starších) by stačilo urobiť špeciálnu sekciu, ktorá by bola napríklad spoplatnená nejakým tým členským (výťažok z vyberania členského by mohol byť vstupným vkladom na nejakú spoločnú akciu) a ponúkala by nejaké tie výhody, napríklad prístup do súkromnej sekcie v diskusnom fóre a pod...
no a samozrejme že by sa členom nemohol stať hocikto, musel by spĺňať nejaké rozumné kritériá, ktoré sa dajú dohodnúť...

takže a teraz do mňa

Vadimko láska moja.. som sa bál, že sa ti niečo stalo..ani SMS neodpisuješ...
jedine, že by si dúmal nad tou zmenou diskusie..
Ja sa nebudem radšej už ani sťažovať..nemám načo.. temy nezakladam, lebo ich zmažú.. a prispievam len tam kde je to potrebné, alebo to tak cítim.

Príde doba, keď budem zakladať len témy o akciách

Niežeby na mojom názore nejak záležalo, občas je tu sranda, ale čo by som vytkol je fakt, že sa tu množia duplicitné profily , nekompletné a podobne. Ja by som nebol proti, kedy by ma ako nového člena moderátor preklepol skôr ako sa tu začnem onanovať aký som geroj a anonymný hrdina spoza klávesnice. Je pravda, že čas nezastavíte starejší , ale bordel tu z toho fakt nemusí byť. Kto má bludy v profile VON a bez debaty, alebo BAN a pokiaľ sa nedoplní tak môže len tich čítať. Na iných fórach si nový člen ani neťukne pokiaľ , sa za neho pár členov nezaručí a tak sa ľahko odsleduje, kto sem prišiel ozaj po rady a občas uletí , alebo je týpek čo má profil v každej riti a baví sa na tom aký je to fantomas. Dúfam , že ste ma pochopili . Na stránkach , ktoré navštevujem okrem MR, sa musíš stretnúť s moderátorom aspoň raz , skôr ako ťa pasujú za plnohodnotného člena, dovtedy si len čítaš a ak začneš vkladať bludy ideš ako hruška. Po tom čo ťa spoznajú a považujú za prínos staneš sa ozaj členom a ak začneš trepať má na teba moderátor páky. Anonymkovia sa tu ale budú ďalej vytŕčať a zahnojovať vadimovu záhradku

S týmto čo Amis napísal, plne súhlasim a podporujem túto myšlienku

" Kto má bludy v profile VON a bez debaty, alebo BAN a pokiaľ sa nedoplní tak môže len tich čítať. Na iných fórach si nový člen ani neťukne pokiaľ , sa za neho pár členov nezaručí a tak sa ľahko odsleduje, kto sem prišiel ozaj po rady a občas uletí , alebo je týpek čo má profil v každej riti a baví sa na tom aký je to fantomas "

Upravené 1 krát. Naposledy upravil yanco (24.11.2008 12:47)

bolo tu už toho popísaného habakuk...navrhov, nápadov, Awia prislubil zmeny, nechajme sa prekvapkať...
som unaveny..idem offline

ako by to bolo riesene, ak by "plnohodnotny clen" ktori je odsledovany, a zarucilo sa za neho par clenov.... spusit blbu diskusiu, alebo zacne robit z nejakej veci vysmech....co bude ?????

alebo si tu budu chodit vsetci len "popapat a ukojit svoje motorkarske ego???" ano suhlasim , ze treba postupne zacat kontrolovat profily a upozornovat a vyhadzovat , za nevyplnene, alebo za bludy, ale ako sa ti Awia zaruci ze dotycny vyplnil spravne udaje???? co bude posielat prihlasovacie udaje postou na vyplnenu adresu?

Skúsim ešte pripomenúť jeden článok z roku 2004 autora Wing-a, ktorý si prečítalo 13.567 čitateľov [clanok null GOLD WING 1800 – nemá chybu?]. Vtedy ho za podľa mňa najlepší článok o svojej moto, "určitá časť MR" vyštvala z fóra a nikdy sme sa nedočkali pokračovania článku... Písal sa rok 2004...veľa sa tam toho pomazalo...ale tí ktorí pamätajú vedia o čom hovorím
A z celkom iného "súdka" bol humorista cazzo, ktorý sa na to už tiež vyprdol...

sak cazzo je onlajn..

Ked som zacal s motorkami nahodou som sa dozvedel o tejto stranke. Zo zvedavosti som tu klikol a nasiel obrovske mnostvo pre mna ako zacinajuceho motorkara velmi uzitocnych informacii v zaujimavich diskusii. Diskusie som nezakladal lebo som to nepovazoval za potrebne vecsinou tu kazdy moj problem uz rozobraty bol len stacilo pouzit vyhladavac a nasiel mnoztvo opakujucich sa tem. No ale ine som chcel. Chcem povedat ze ked som tu zacal pred nejakymi asi troma rokmi chodit bolo tu mnoho inteligentnych a trefnych prispevkou od rozumnych ludi a ak mal niekto problem s pionierom alebo s BMW bolo to jedno vzdy mu niekto poradil a nikto sa nevismieval casom som sa zaregistroval a pridal nejake prispevky do diskusii aj ja ked este bolo o com. prisli vsak casi ked tu uz zrazu nieje co citat pozrem diskusie poviem si ze tato vyzera zaujimavo hadam sa dozviem naucim nieco nove na precitam prve tri prispevky a dalsie su uz hadka o nicom. koli tomu som prestal chodit aj ja niesom ziadny vyznamny clen a ani som tu nic zaujimave nenapisal. tymto prispevkom chcem len vyjadrit to ze mnozstvo tu uz ozaj zmysel citat a tym padom pre mna uz ani klikat na motoride kedze som tu chodil hlavne citat rady v diskusiach. Nechcem teraz tvrdit ze ma pravdu Vadim alebo Awia no musim sa priklonit k obom. Vadim ma pravdu ze to to zacina byt o nezmyselnych hadkach a inteligentnych pripevkov ubuda nepaci sa mi vsak ze ziada Awiu o napravu kedze diskusiu netvori radakcia ale clenovia. Na Awiovi sa mi zas nepaci ze mam pocit ze niekedy to vazne nestiha a je ale aj fakt a teraz si mozno budem trochu protirecit ze s niektorimi clenmi by redakcia mohla trochu spravit poriadok.

To je moj nazor a citim potrebu napisat pre niektorych clenov ktory maju pocit ze su najmudrejsi na svete a vsetko vedia tym nemam namysli naozajstne intelektuali aby respektovali moj nazor a nekritizovali ho NEZMYSLAMI. poznamky k veci si rad pozriem

Pre všetkých menej chápavých : treba aj kliknúť na profil cazzo a pustiť "plej"

suhlasim s Vadimom, avsak Awia ma pravdu. navrhujem dve riesenia:

1. na inych forach sa osvedcila jasna tema off topic, kde proste ludia pisu svoje nezmysli alebo postuju svoje obrazkove vytvory a copy-paste moudra(sorry za tento cesky vyraz, ale slovensky ma proste nenepadol). Viem ze je aj, tu ale ludia pisu kraviny kade tade. Takze ho treba zacat strikte dodrziavat.

2. druha vec..je takzavany HALL OF SHAME kde by sa dostali ludia za svoje kktiny co tu napisu. samozrejme tam vzdy treba presunut cely topik.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil dvenohy (24.11.2008 14:06)

súhlasím s AMIS-om dobrý nápad! podľa mňa by noví členovia nemali určitú dobu zakladať diskusie a ani prispievať,nech sa tu riadne naučia orientovať a aby zistili o čo tu ide a nerobili z MR pokec.
na konkurencnej stranke to má tomxx dobre vymyslené tým že tému ktorá je zodpovedaná uzamkne a nevzniká hádka medzi dvomi názormi ktorá je na dve strany a nič sa s nej človek nedozvie

ps:prepáčte za pravopisné chyby

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (27.11.2008 14:52)

kontrikros bodka eska sa mi nepači. Neprehladne, chaotické.

Motoride bodka eska sa mi páči. Prehladné, usporiadané.
(to čo tu vadí pár ľudom, čo tu stále diskutujú dookola, mi absolutne nevádí.)

- Nuž to čo Vadim píše nieje nič nové, iba zasa znovu opakované.
- Absolútny súhlas – Nič nové, iba zasa a znovu opakované a správcom ignorované.

- Bez receptu, bez riešenie iba poukazuje na to o čom akože nevieme?
- Nepravda!: recepty a riešenia roky opakovane ponúka napr. Tomxx (fórum), Raptor (inzercia), Yanco (dvojité identity) a aj ja (mŕtve duše). V prípade potreby sem vložím relevantné témy a príspevky.

- Úroveň webu tvorí jeho redakcia, a tam si myslím, že nieje pochýb o vzrastajúcej kvalite, to je naša hlavná práca a jej výsledky vám prezentujeme.
- Redakcia pridáva cca polovicu článkov. Druhú polovicu pridávajú členovia. Z toho mi vyplýva, že redakcia tvorí cca 50% úrovne webu.

- Naše cestopisy, naše akcie, naše reportáže (ktoré máte na stole ako prvý na SK) naše testy, viac a viac videí... atď.
- To je pravda – inak to ani nemôže byť, pretože motoride je jediný profesionálny web s prioritou na Slovensku. Ja som napríklad schopný vyhrať majstrovstvá sveta v skoku do výšky, ak budem jediný súťažiaci.

- Jediné na čom sa odzrkadľuje aj úroveň návšetvníkov je diskusné fórum.
- Nie je pravda: Fórum odzrkadľuje snahu redakcie o udržanie úrovne webu. Ak by sa fórum napr. klubu jadrových fyzikov nechalo napospas, tiež by vyzeralo ako fórum bulvárneho plátku.

- To je váš obraz a recept nato ako to definitívne vyriešiť nenašiel ešte nikto a to nemyslím len motoride ale všetky weby na svete. Je to v ľuďoch...
- Nie. Na tieto fóra nechodia mimozemšťania, len majitelia udržujú úroveň.

- Jednému vadí mladý pinčlista, inému majiteľ číňana, BMW, Ducati, ten zas nemá rád jogurťákov a iný je zas presvedčený že poriadna motorka má kardan. X-milión dôvodov, hádok, sporov a tak dookola... A kde je ten rešpekt o ktorom hovorí vadim? Nieje to tak, že si ho zaslúži len ten starý skúsený pes? Zaslúži si ho každý!!!
- Ľudia jednoducho podliehajú emóciám. To je geneticky dané. Preto je nutné profesionálne udržiavanie týchto emócií v požadovaných mantineloch.

- Ži a nechaj žiť! Prečo by mal niekto odchádzať a verejne demoštrovať svoju nechuť a tým to že nerešpektuje tých mladých... To je môj názor. Vadim to tu robí každý deň a vy ho tľapkáte po ramenách...
- Viem o tom, že väčšina tých, ktorý demonštratívne odišli, najskôr urobili nespočetné množstvo pokusov o nápravu.

- Sú isté technické zmeny, vylepšenia, ktoré do fóra čoskoro zapracujem (sorry aj Awia je človek a sem tam dostane chrípku) Ale tak ako vždy som presvedčený, že neexistuje technické riešenie, ktoré napraví ľudské chyby... Tak uvidíme ako sa to ujme.
- Žiadna komerčná firma (a motoride je komerčná firma) nestojí a nepadá na chrípke jej majiteľa, ale na spolupráci a rozdelení úloh managementu. Takýto management motoride nemá.

- Takže úplne by postačilo ak by začali všetci od seba a prejavili rešpekt, všetkým, nielen tým vyvoleným... Ale určite zostane len pri slovách...
- História nás naučila, že občania nikdy nezačnú od seba. Myslieť si opak, je infantilné.

- Že títo spomenutý ľudia odišli ma mrzí no nieje v mojich silách to napraviť.
- Nezmysel. Je to v tvojich silách. Je to len vec prístupu a motivácie. Skús sa poobzerať po iných médiách, ako to funguje.

- TTom odisiel lebo chcel, možno aj z dôvodov tu spomentých no nikdy nenavrhol žiadne riešenie.
- Viem na 100%, že navrhoval množstvá riešení. Pozri sa do redakčného fóra.

- Kapro tu svoj Islan zverejnil, lebo som ho presvedčil, napriek tomu čo Vadim vypisuje Kapro prestal písať z úplne iných dôvodou, stále cestuje no pre seba...
- Awia, pred tým, ako som spomenul Kapra, mal som s ním podrobný rozhovor. Jeho vyjadrenia som len trochu zmäkčil, obrúsil im hrany a zabalil ich do zamatu.

- Jjara Vadim ani nespomínaj toho človeka ste odtiaľ vyhnali!!!
- Áno, Jjara odtiaľto vyhnali. Ale ty si mal Jjara pred nimi ochrániť, ako svojho potencionálneho VIP člena.

- Tiež to absolútne nesúvisí s touto témou. Pilgrim sám vie prečo, proste stratil záujem písať pre toto publikum. Presvedčiť ho nemôžem a nedokážem.
- Súhlas: Pilgrim proste stratil záujem písať pre toto publikum. Táto téma je o tom, že prečo.

- A Vadim... Asi len sám vie...
- Vadim len sám vie a obšírne to vysvetľuje. Kto má záujem, môže si pozrieť, ako vyzerá Motoporadňa od jej vzniku až do momentu, keď sa vzdal jej moderovania po nekonečných vysvetľovaniach, prečo urobil to, či ono.

- Takže Toľko od vedenie, ktoré problémy nerieši, samozrejme maže všetky príspevky, kritiku a podobné klamstvá, ktoré si tu môže ktokoľvek napísať a ostatný sa ani nad tým nezamyslia a berú to ako fakt...
- Takže toľko od Vadima ku klamstvám a kritike vedenia, ktoré problémy nerieši, len chaoticky a bezhlavo maže to, čo sa mu dostane pod ruku. Jedným z posledných príkladov je téma o mŕtvych dušiach, kde si dal 5 členom BAN a zároveň urobil prvý krok k odstráneniu 8 000 mŕtvych duší o ktorých si tvrdil, že neexistujú.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (27.11.2008 14:38)

mne osobne chybaju rady odbornikov,ako karol1,zeleno...pomohli vzdy dokonca aj s fotkami a popisom.

vadim to sice nesmierne putavo a poeticky napisal, zaujimave citanie, ale suhlasim s awiom...
vecne hundranie nikomu nepomoze, hlavne ked sa tu niektori strycovia tvaria jak bozstvo...

uz niesom novy clen, respektujte ma... ja som si to tu odsral v par diskusiach a mozem povedat ze sa tu "skalni" pekne podporuju v podjebavani novych clenov... packy to vystihla

Vadim vykasli sa nato, nic tym nevyriesis... Offtopic bo premiestneny, hoci tam teraz nikto nechodi a zasieraju to tu pod inymi kategoriami len nie offtopic...

NOVA DOBA, velebnosti .... za respekt si rozky a mlieko nekupis.... srandujem.

Awia, tebe len jednu vec ... tento web ma skvelu uroven co sa tyka prevedenia a obsahu clankov(ale moc ich necitam, uprednostnujem Vadimove sarkazmy). A vyzera este lepsie... (dik ze si ma este nevymazal, mozno nabuduce)

Upravené 3 krát. Naposledy upravil tombar (24.11.2008 15:27)

tombar: ja len rozmyslam, naco su v tejto teme Tvoje dva prispevky...

nemyslim si ze by ste si mali zobrat priklad z for kde admini sleduju forum ako strazny psi...

asi tolko..

forum je o tom aby si ludia verejne prezentovali svoje nazory... to drzi forum nazive ... sloboda prejavu... zacnite mazat vo vacsom a mozem vam povedat ze odide este viac ludi ...

a ti starsi? ti odidu tiez... do dochodku...

awia dovolim si poznamenat ze raptor aj vadim zrejme vedia lepsie ako ty preco kapro prestal pisat... nerypem, oznamujem

nesuhlasim s tvojou vetou ze respekt si zasluzi kazdy... sorry ale preco by som mal respektovat arogantneho vseveduceho 16 rocneho chlapca z pokecu ktoremu striela sviecku do blatnika na jeho pincli rovnako ako pana jazdca, cestovatela a fotografa kapra ktory napriek tomu tam kde je ostal skromny... respekt nie je vec automatika, respekt by mal byt zasluzeny..

ostavam s pozdravom
dopocutia...

ako sa zda, ma vadim dost dobry prehlad o motoride, kde su chyby, ake su cca riesenia, pozna vela clenov... vie si pekne vsetky body zoradit... tak sa pytam, preco sa nejak awia a vadim nedohodnu na spolupraci???

nech vsetky nedostatky riesi vadim, spolu s podpornym tymom a mozno sa podari zvysit uroven fora ako takeho

ako poznamenali viaceri, takyto velky web nemoze uspesne obhospodarovat a kontrolovat jeden clovek, ktory ma este k tomu aj dalsie cinnosti

diskusne forum tvoria ludia, ale pravidla urcuje portal (spravca)

Vadim si majster sveta v prekrúcaní a pretláčaní svojej pravdy širokým masám... A v tom ti ja nebudem a nemienim konkurovať... Veci si vždy otočíš aby ti to vyhovovalo...

Svoje vyjadrenie som dal a nečakaj odo mňa že budem reagovať na každý tvoj bod v tvojom siahodlhom príspevku a presviedčať ťa o opaku, kto vie ako veci sú ten vie...

Z mojej strany všetko, zmeny vo fóre budú čoskoro...

Awia

Jebte nato..riešili sme to tu už 3000 krát a dačo to pomohlo..
Vadim nechajme Awiu pracovať

tomxx, nech sa ti dari aj nadalej....

Steinar áno riešilo a vždy sme zapracovali niečo nové, nič nebolo toľkokrát prerábané ako fórum, nové funkcie atď atď. Pravidlá, porušovanie sankcie, urazení členovia... Nadávky na cenzúru...

Teraz mám pripravený balík ďalších zmien do fóra, ktorý znovu tak ako vždy vychádza z vašich návrhov...

Awia

Awia:

"balík zmien" ... v poslední dobje sú tyto "balíky" nejak v móde...

...tak sa necháme teda prekvapkat...

Awia nedaj sa znechutit Vadim keď máš tolko nápadou a energie založ si Motoride2.

Hasis1098 verim tomu, ze keby vadim vie spravit portal, tak ho uz ma

Awia napísal dňa 3.1.2007 10:14
Re: Inzeraty - rozdelenie
Awia
Darca Krvi Edvenčr
Správca
Ikona
Súhlas,
Toto bude najbližšie upravovaná časť.
Awia

Awia: Na každé jedno tvoje tvrdenie, som ti jednoznačne odpovedal. Nič z tvojich vyjadrení som nevynechal, ani neupravil.
Nevidím tam priestor na prekrúcanie, alebo otáčanie. Moje reakcie nie sú o nič siahodlhšie ako to, na čo som reagoval.
Tvoja reakcia je dostatočná. Ďalšia nie je potrebná.

Som rád že motoride existuje, tak ako som rád že sú tu starší členovia s kopou skúseností...Jednoducho tých mladých "vševedkov" ignorujte. Myslím že sa zbytočne zaoberať takouto témou.. k čomu je to dobré? Ved je to tu len portál....s kým sa stretávame na zrazoch alebo s kým sa vozím a debatujem pri pivku mi motoride neprikazuje ani neurčuje...Na koho chcem , na toho zareagujem a vševedkov ignorujem......človek čo sem častejšie chodí pozná trochu jednotlivých členov a vie, čo od koho može čakať, aký príspevok....napr: tombara ja osobne ani nečítam....Naopak: Steinara, Vadima, Raptora, Awiu, Amisa......si vždy rád prečítam(to nebolo pchanie sa do riti ale prejav rešpektu a uznanie skúsenejších).....takže tak......podla mna to netreba zbytočne rozmazávať...... hlavne kludne ! To je základ...

Takže mám pár návrhov ktoré by možno mohli pomôcť. Ako bývalý ADMIN jedného nemenovaného servera (Counter-Strike1.6) a príslušného diskusného fóra k tomu som prichádzal denno-denne do styku s povedzme "nie príliš spokojnými" užívateľmi. Veková hranica užívateľov bola približne 12 - 40 rokov. Takže prejdem k samotným návrhom.

1. Myslím si, že na tomto portáli by pomohlo schvaľovanie profilu adminom. Viem, že to znie troška pokecovo, ale tu by to bolo na inom princípe. Užívateľ by nemohol zakladať témy a prispievať do fóra, pokiaľ by nemal vyplnené niektoré položky ako napr. fotka svojej motorky. Neverím, že sa nájde niekto, kto nemá fotku svojej "mašiny". Výhody: čiastočná eliminácia tzv. začiatočníckych tém, čiastočné zabránenie tvorby multiúčtov. Nevýhody: nie každý je natoľko zbehlý v používaní PC, fotoaparátu a iných technických zariadení aby si vedel tú fotku pridať.

2. Zavedenie prémium účtov. Bude to akési zvýhodnenie užívateľov ktorí to s MR myslia vážne. Niečo takéto majú zavedené aj na tejto stránke www.undzwei.eu/?option=gold&page=info a funguje to perfektne. Výhody: podpora MR, "oddelenie zrna od pliev"...
Nevýhody: niekomu sa to bude zdať ako vyhodené peniaze, ale bude to dobrovoľné a myslím, že tých cca 50 SK mesačne nikoho nezabije...

Awia: Ak by som ti mohol nejako pomôcť, kontaktuj ma cez SS.

Ak časom prídem na niečo nové tak to doplním.

PS: nesúďte ma podľa veku

Simie

vadim: ked ma clovek vela volneho casu, sedi na riti a mota sa po nete, tak ma samozrejme cas kukat si a porovnavat ciselka a davat dokopy statistiky a vzletne idey, co je zle a ako by to mohlo byt. Mozno by stalo za uvazenie, ci by nebolo efektivnejsie venovat vsetku tuto energiu vytvoreniu niecoho kvalitnejsieho, ked teda napady by boli.... Sak ukaz vysledky, daj si dokopy nejaka manazment, porozdeluj ulohy, ty tam tomu sefuj a ked budes mat nejaky portal, kde budes mat super poradecek a vsetci clenovia ti tam budu heilovat, tak potom je na mieste kritizovat nieciu snahu... S par vecami s tebou suhlasim, ale taketo teatralne zatracovanie motoride a a srdcervuce odchody (odchadzam od vaaaaaaaaas, neublizil soooooom nikomuuuuuu z vaaaaaaaaas) , to uz pomaly zacina byt trosku smiesne... podla mna

maňána: S iným, ako slušným jednaním sa vo svojom maloobchode stretávam absolútne výnimočne. Na naivné otázky občanov, ktorí ku mne prišli kvôli tomu, aby mi odovzdali svoje peniaze, odpovedám trpezlivo a rád. Nemám s tým ani náznak problému. Ak im neviem odpovedať, tak ich odporučím na motoride. Ale čím ďalej, tým s väčšími obavami, pretože ľudia, ktorí by im mohli poradiť sa odtiaľto strácajú...
Simie: Keby boli všetci 16-roční ázeťáci z východu ako ty, tak by tu táto téma nebola!
packy: Ty si pila?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (27.11.2008 14:36)

Vadim,že sa na to nevysereš.....

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (27.11.2008 12:57)

packy - kritizovat nieciu snahu ??? Vadim tu ma nespocetne mnozstvo pripevkov a cennych clankov, kritizuje to : ze tu neni o to dobre postarane a je mu to luto, keby nebolo, tak nic nerobi, len cita a ripe ako bager. Vyhanat ho a hovorit nech si spravy svoj veb je uplne scestne, totok je aj jeho veb, nakolko cca 50% obsahu pridali jeho clenovia a nie len redakcia.

A v com je lepsi Cesky veb ? v tom, ze tam je spolu 10 cestopisov a z tych 1 000 000 clenov co si to precitaju dokazu na pridany cestopis reagovat asi 5ti ? mohol by som srat na take "neme" publikum.

Awia, bez receptu, bez riesenia ? totok napises po neposcetne podobnych temach .

Lehy súhlas :D
Inak motoride bol vždy skvelý server a aj je Keby tu bolo menej diskusíí tohoto typu, vyzeralo by to lepšie? A teraz uvažuj

Packy

MarekZ: v cestakoch sa doma necitim, cely moj web zacal ako zabava a pozri ako skoncil Robim to preto, lebo ma to bavi. A ked uz nieco robim, snazim sa to robit poriadne. To co je v clanku co si sem nalinkoval... pridalo mi to dost administrativy, ale nelutujem ten "zabity" cas. A ked sa aj nejaky blb zaregistruje, vystrci rozky - bum - ban, znova ban, a sup, leti von. Zaregistrovat sa moze hocikto, moze tam napisat uzasny profil, ale ked sa bude spravat ako hovado, poleti. Necakam ze ma za to ludia budu mat radi, ale ja som nastavil pravidla. Slusni su vitani, debili nie. Ban davam aj za mudrovanie, ak sa dotycny vobec nerozumie teme a "radi" blbosti...

nie som tu dost dlho na to aby som rady inym rozdaval,ale Awia by sa mal popozerat po nejakich svojich spolupracovnikoch,ja osobne by som bral do tymu členov Vadim,nerd,Jura,cendina,Wing a raptor to su ludia ktori ked niečo napišu,tak to ma hlavu aj petu-sory nechcelo sa my prehadzovat klavesnicu kvoli a s dvojbodkou,

začal som si všimat že u Vadima prepukla choroba zvana nechut,niekomu s niečim pomoct,myslim ako tu na Fore to je moj postreh, mozno v predajni je iny,neviem,nepozname sa osobne.ale dufam ze sa raz spozname

Vadim,sorry za pravopis,ja som ho uz zabudol,moje cele pisanie su čisla a občas podpis,aj ked človek s maturitou by ho mal mat v maličku

nepovažujem sa za starého člena MR a ani za nejako obzvlášť skúseného a moja skúsenosť s vyjadrovaním názorov na veci, ktoré nie je v mojich možnostiach priamo ovplyvniť síce nie je ani trochu pozitívna, ale napriek tomu:
- je fakt, že v poslednej dobe, možno tak asi posledný rok, je na MR toho "správneho" čítania ( správneho pre mňa, t.j. takého čo mi niečo dá, príp. takého, že z neho mám pocit, že môže dať niečo niekomu inému ) nejako pomenej ... a rovnaký názor má nikeľko ďalších ľudí, ktorých osobne poznám ...
- asi budete súhlasiť, že na jednej strane sloboda názorov a otvorenosť MR pre všetkých a na strane druhej jasné pravidlá a podmienky prispievania do neho ( aj s ohľadom na to, že ide MOTO-ride ) by mali byť v rovnováhe ... teda aspoň akej-takej ...
- myslím, že Vadimovi a spol. a tiež awiovi a spol. ide o to, aby MR šlapal čo najlepšie, akurát má každý z nich na to iný pohľad, resp. " tú svoju cestu" ... ale treba z toho vychádzať ...
- ako to už v živote často býva, pravda je väčšinou niekde uprostred ... pravdepodobne pomôže spojenie síl týchto táborov, teda počúvať toho druhého ... samozrejme, pokiaľ je to možné ...
- awia tvrdí, že má nejaké vylepšenia ... počkajme si na ne, možno sa to zlepší a bude vyhovené aj druhej strane ... myslím, že nič lepšie momentálne spraviť nejde ...
... keď ani potom nie, tak sa s tým vyrovnáme každý sám ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil PetoDL (24.11.2008 18:51)

ja som na motoride nieco cez rok... Nestazujem si - precital som si tu vela peknych cestopisov - vdaka comu u mna vzrasta chut vyrazit na motorke niekam daleko... zo zaciatku som tu precital par dobrych rad / napriklad vdaka motoride som zistil ze existuje kniha dokonala jizda na motocyklu /- vdaka MR viem ze brzdit sa ma prednou, vdaka MR viem co je ultraseal atd...

Samozrejme ze sa tu najde nezmyselna tema, samozrejme ze ma niekedy hneva ze ked sa nieco spytas - tak namiesto rady ta niekto vysmeje atd... Niekedy ma hneva, ze sa tu najdu taki clenovia,ktori su tu len preto aby ostatnych urazali. Ale to je WEB - a ten je pristupny pre vsetkych.

Takze neplanujem odchadzat ani nic podobne - ak uz tu nenajdem nic nove - tak proste prestanem prispievat a citat. Ale zatial som ani zdaleka neprecital vsetky clanky ktore tu su... este mam co dohanat

Zatial spokojny Sektor

PS: mozno by to bolo lepsie keby si si musel clenstvo zaplatit - osobne by som kilo na rok kludne obetoval. - to len tak medzi recou.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Sektor (24.11.2008 19:28)

Uroven servera slusna. Ak by mala byt v niektorych sekciach lepsia, bude to chciet team. Awia vie ci, kedy a ako a ci vobec to urobi. Uroven diskusneho fora je bohuzial na urovni obyvatelsta, ale clovek sa snad zorientuje a nazory uplne nepochopitelne odignoruje, temy dajako prefiltruje. Admin necha toho prejst hodne, na countrycrosse zasa hodne menej. Aj admin je len clovek a aj rozhodovanie a mazanie i v najlepsom umysle, je vzdy subjektivne. Tisic ludi, tisic nazorov, problem sa vzdy najde. Mne nevadi ani styl akym je vedeny motoride a ani styl akym je vedeny countrycross. Zasa keby boli vedene vsetky rovnako bola by nuda. Keby si 99,9 % z nas uvedomilo, ze sme len bezni jazdci, nic vynimocne, nepotrebovali by stale kohosi hodnotit napominat a urazat a ak tak slusnou formou a skor diskusiou nie posudkami na jeho osobu. A ze sa neda zacat od seba ? Ale da. Mna mrzi co som napisal minule Mishkovi. Aj ked ma uplne odlisny pohlad na veci, dost sa do ludi navaza aj ked nie vyslovene vulgarne a aj ked ma pocastoval nejakym privlastkom prvy. Proste som sa nemal nechat uniest a napisat mu napr.: snad necakas, ze sa teraz zacnem s tebou hadat a pisat co mas v hlave ty ? Velmi by pomohlo, keby sa diskuteri drzali temy a na osobu ineho neutocili. Sme motorkari a uz takto o rok nas tu nemusi niekolko desiatok byt. Tak neriesme osobne invektivy.

Stále považujem motoride za najlepší motorkárksky server a mne sa to tu vcelku páči až na tieto veci:

1. Lezú mi na nervy členovia typu foresight, ktorý nemajú odvahu si dať do profilu svoje údaje a pritom tu urážajú ľudí, ktorých si ja osobne vážim - a nikto im to nezatrhe. Navrhujem pri registrovaní viac kontroly, prípadne taký mini osobnostný psychotest.

2. Týždeň som pracoval na cestopise, ale nebol zverejnený, lebo už bol najprv (teda jeho pracovná verzia) zverejnený na Exebate. Odteraz budem písať už iba tam a to mám teraz na zimu toho pripravené ajajaj...

3. Môj kamarát cazzo tu už nemá profil a keď to tu opúšťa taký recesista, tak je to v piči.

P.S.: Neznamená, že keď má niekto 16, tak nezaslúži rešpekt. Taký Ssuminko by tu mohol učiť oveľa starších.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil bubo008 (24.11.2008 20:28)

stale sa tu da zabavit, dozvediet nieco nove a poucne, a aj dobre porozpravat. Tie duplicitne temy zakladaju spravidla vzdy novy clenovia, ktory raz zalozia temu a uz sa neprihlasia. Z casu na cas tu aj pridu stary virívaci, ktory tiez vrtaju. je to len internetovy server - a tie vacsinou sluzia na zabavu, a tej tu je dost. Tak co furt menit? Sa spytam, ake to tu bolo volakedy? V com ine?

Vadim,
tema ma nazov :Straty a víťazstvá motoride. O tvojom postoji a pocite, na zaklade ktoreho vysvetlujes straty, sme sa uz dozvedeli, resp. ja urcite ano a je mi to uz naozaj nadmieru jasne. Ze veci nie su ani cierne ani biele vie kazdy rozumnejsi clovek, pravda je niekde medzi, tolko k stratam motorajdu z mojej strany.

Mna by teraz zaujimali tie vitazstva. Mohol by si ich vymenovat prave tak, ako tie straty? Len aby sa obsah temy naplnil a tak bol aj jej samotny nazov opodstatneny. Ak to spravne chapem, bojuje sa tu aj za to, aby temy mali hlavu a patu.
Vdaka

to Vadim & Awia: Co takto spolupraca?? Vadim ma teraz cas a mozno aj chut nieco zmenit(a tento server nejake zasahy potrebuje!) Awia ty cas nemas (tak mi to vyznelo v prispevkoch), ale je otazne ci mas chut nieco zmenit. Ak ano tak skuste sa dohodnut.Napadov na zlepsenie padlo viac ako dost.

Dovoľujem si upozorniť admina, že príspevky členov matus, raptor, yanco, Jura, ale najmä Lehy úplne opustili tému diskusie a nápadne sa začali podobať ázeťáckemu četu.

dodoKe: posledná veta môjho úvodného príspevku znie: "A teraz prosím tých, ktorí tvrdia, že úroveň motoride stúpa, nech mi pripomenú, kto ich (z tých stoviek nových členov) nahradil."

darth: Awia má odo mňa konkrétnu ponuku na spoluprácu už niekoľko mesiacov. Pred pár týždňami ma informoval, že ju zvažuje.

...co sa tyka clenskej zakladne, spoznorov zaujima kvalita, ci kvantita?

No, musim povedat, ze mam podobny pocit, ako mnoho odidencov, a tiez sem uz tak casto nechodim, lebo motoride mi uz nedava tolko, co volakedy. Aj ked niesom vychyreny cestovatel, alebo odbornik na motorky. Mozno by pomohlo zaviest nieco podobne, ako je hodnotenie, feedbacky, a budovanie si svojej reputacie, ako je to na Ebay ! Tam si nedovoli clen len tak nezaplatit za tovar, alebo ho neposlat, lebo vie, ze by dostal negativny feedback, a kazdy by to v jeho profile videl. Aj tu by mohlo kludne existovat hodnotenie clenov inymi clenmi, ci uz na zaklade toho, ze sa osobne poznaju, alebo jednoducho na zaklade nejakej skusenosti s dotycnym. Ale samozrejme, aj toto by sa dalo zneuzivat. Ale na ebay to celkom dobre funguje, aj ked motoride je o niecom inom... hawk

milujem tieto popisky a vyjadrenia, že "kedysi to bolo lepšie, krajšie a pod.

Ako lepšie? Včom lepšie. ?? fakt som tu prešiel cely motorajd a nikde som sa nedozvedel, v čom to malo byť lepšie.

Som tu súce zaregistrovany niekedy od polovice 2007 ale povodne som tu mal nick o dva roky predtým. čiže som tu v podstate asi vyše troch rokov a prisám vačku

Ja som tu nespozoroval, rozdiel

mne to tu pripadá furt rovnake.


Akurat že od určitého dna, tu nabehlo, zopár frflošov a tý nakazujú dalších, ktorý nemajú pevnú vôľu a prisposobujú sa.

fuli , (toto je mimo tému) máš nedokonalé info o ebay-i .

Najnovšie si predávajúci neprajú negatívne , alebo neutrálne hodnotenie !!!

Prečítaj si u niektorých slovné vyjadrenie za ich tzv. "pozitívnym" hodnotením a budeš sa čudovať .

Takže je to vlastne nič nehovoriace . Aj tam sú svine , ako všade na svete .
Mám v Nemecku toľko peňazí ( a tovar nedodaný !!! ) , že by to hravo vydalo na staršie enduro typu XT,XL ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil brazel (25.11.2008 10:18)

Vadim: suhlasim (scasti) s tym, ze sa to tu hemzi naozaj vela temami, ktore nemaju vela spolocne s motorkami a vecami s nimi suvisiacimi.

Na druhej strane, bez akejkolvek "servitky pred usta": kedysi tu bol clanok na temu SUZUKI BK. Samozrejme, ze som si ho so zaujmom cital, ocakavajuc nejake tie odborne nazory a postrehy "starsich a skusenejsich clenov MR". Miesto tooho som sa dozvedel, kto pisal ake slohove prace na strednej skole, precital si zaujimavy tautologicky (je to tak ako to je a basta)prispevok od Winga, a Raptor ma prvykrat "poslal do prdele"

Takze, nejaky konkretny zaver:
Clanok, alebo prispevok o svojej motorke od kazdeho clena - SUPER, sam som sa zaujimal o to, ako sa to realizuje na MR, v teme O motoride je dokonca tema, kde som o tom ziskaval info.
Nieco o sebe: hmm..na co je to dobre? Ked niekto chce ostat v utajeni z osobnych dovodov, je to jeho pravo. Ak chce niekto ostat inkognito kvoli tomu, aby pisal hluposti, tomu nezamedzis.
Off toppic temy: na nech sa po dvoch tyzdnoch kludne zamknu proti novym prispevkom a po dalsich dvoch nech sa presunu do nejakeho archivu,kde by boli len ako textovy subor v RAR podobe, ak by mal niekto nostalgicku chvilku a chcel to mat na pamiatku-vid Duchovny otec motoride
A kvalita pridavanych prispevkov?
Co takto hodit nejaku sutaz, hoci aj o malickosti, o veci, ktore si musime vsetci kupovat pre beznu udrzbu motoriek? Raz za stvrt roka, napr. za najcitanejsi clanok (pocet loginov na clanok, nie pocet klikov, nech niekto nema pocit, ze si bude sam klikat na vlastny clanok. A kludne nech su platne len loginy clenov, ktori maju napr. 15 a viac prispevkov, nech si niekto nezaklada 50 nickov kvoli napr. sade cistiacich prostriedkov a zahlti to tu "mrtvymi dusami")
Myslim, ze by to bola celkom dobra motivacia pre ludi hadzat hodnotnejsie prispevky..
PS: ochotne a rad prispejem na taketo ceny do sutaze..

A snad len na zaver: je to, napriek vsetkemu, ekonomicka rovnica:
fungovanie motoride stojim koruny. tie daju bud clenovia na clenskom alebo inzerenti za reklamu. reklamu daju tam, kde je velka navstevnost. kde je velka navstevnost, tam je vela "novej generacie".. A k odislym clenom: necham miesto novej generacii..hmm..to je slusnejsie povedane, "kaslem na vas, ste pod moju uroven".. doba ide dalej..pred 20 rokmi nemal moto hocikto, a kto ju mal, vedel ju rozobrat do poslednej skrutky a vedel o nej vsetko.. Aj moj nebohy otec vedel rozobrat nasho polskeho fiata do posledneho dieliku a ja som ako 5 rocny svist behal okolo a tesil sa aky som zadrbany od oleja, ked som mu mohol podavat kluc, ci blicky.. skus dnes rozobrat nove auto. okrem jedneho krytu nad vsetkymi suciastkami a pocitacovej pripojky nenajdes nic, a navyse ti nejaky chytrak bude chciet s radostou vysvetlit, ze si prisiel o zaruku.. ak to "novu generaciu motorkarov" nikto nenauci, nenadavajte prosim, ze stojime za prd..

Podobnym problemom trpim uz roky. Niet co pocuvat, niet co citat, niet co pozerat. Ak ma clovek zaujem o kvalitu, musi si ju najst. A urcite nie tu.
Chceli sme kapitalizmus, mame ho tu so vsetkym pozitivnym aj negativnym.

Niekto tu spominal hodnotenie uzivatelov a potom naslednu filtraciu - som za. Ale treba to riesit komplexne, aby par ludi nemohlo ovplyvnit hodnotenie ostatnych.

hlupost... niekdo napise nejaku hovadinu, ci umyselne, alebo si to neuvedomi a teraz mu naklikame dajaké minusy a bude za blba... v tejto spoločnosti to fungovať NEBUDE

mozno ide o to, minimalizovat UMYSELNE pisanie hovadin, steiny

so smerovaním tohto portálu som spokojný čo sa týka pridávania článkov a recenzií akurát kameňom úrazu je tu diskusne forum.
jednoznacne so zmenami treba zacat v každom z nás .treba si uvedomit ze su tu aj mladý, ktorí majú záujem sa niečomu priučiť a tým treba poradiť hoci sa pýtajú aj na základy a pre mnohých banality ale sú tu aj tupci čo vyvolávaju len spory a tých treba proste ignorovať ale to tu už bolo spominané. a čo sa týka starých členov boli a sú jednoznačne prínosom pre túto stránku a to je nezmazateľné preto si ich treba vážiť kto čítal ich články vie prečo. a so spoluprácov ostrieľaných členov a admina to nieje zlý nápad určite by pomohlo keby na správu stránky nebol len on sám ale to uz je na nich či budú schopný spolupracovať. a suhlasim s AMIS-om aby boli práva nových členov nejakým spôsobom zo začiatku obmedzené a aby boli proste isté údaje v profile povinné aby tu nebolo množstvo nezmyselných a fantómových profilov. motoridu prajem ešte veľa spokojných užívateľov a verím že si podaktorí vstúpia do svedomia a pouvažujú nad svojimi príspevkami

Čo sú to za sprostosti, že začnite od seba, nepíšte hovadiny, buďte rozumní, majte sa radi, majte ma radi....
Kua a to kde takto funguje? Všade treba ľuďom určovať mantinely, dávať im po prstoch, vyplácať mzdy, deťom cukríky, somárikovi mrkvu...

Na motoride napíše správca: "Jediné na čom sa odzrkadľuje aj úroveň návšetvníkov je diskusné fórum. To je váš obraz a recept nato ako to definitívne vyriešiť nenašiel ešte nikto a to nemyslím len motoride ale všetky weby na svete. Je to v ľuďoch..."

Načo potom vo všetkých systémoch existujú nadriadení a podriadení, odmeny a tresty, kompetencie a obmedyenia, povinnosti a práva a kontrola a donucovacie systémy? Keď stačí povedať buďte dobrí?

Áno aj tu je systém: kritizujete, naliehate - päť BAN-ov. Argumentuješ, polemizuješ? pýtaš sa, dokazuješ - si klamár a prekrúcaš!

bijou210: u mna som urobil hodnotenie clankov - 2 tyzdne od zverejnenia mozu clenovia "prihodit" 2 Sk, alebo 1 Sk ubrat. Ubera malo kto, lebo slaby clanok nezverejnim... Takto si najuspesnejsi autor zarobil uz 820 Sk

steinar: to je tiez pravda, hovada budu vzdy robit bordel :D:D:D:D ja by som tiez naklikala pluska tym, co mam rada, a naopak... :D:D:D

psycho: A to si kde nabral, ze moderator nemoze upravovat a mazat v O motoride a v Off-topiku? Moderator moze upravovat a mazat tam, kde mu to umozni spravca - Awia.

K teme: Jednoznacne suhlasim s Vadimom, ze MR za ostatne 2-3 roky, vzhladom k svojej clenskej zakladni, viac stratil, ako ziskal. Co sa tyka usmernovania ludi aj na fore, dovolim si uviest priklad z praxe:
V nemenovanej firme ludia pocas prestavok osierali zachody, pluli po zemi, hadzali spaky vsade, len nie do popolnika, kradli drobnosti atd, atd, jednoducho, spravali sa ako skoro vsade na Slovensku. Toto vsetko si dovolovali na zachodoch, vo fajciarskych priestoroch a satniach. Keby nebol zavedeny prisny rezim vedenia, presne tak isto by sa spravali aj na pracovisku. Ake by boli celkove nasledky asi nemusim popisovat. Takze mantinely a obmedzenia su uplne na mieste.

Príklad zo starých zlatých časov môjho Fuck Clubu:

DrTic 03.09.2006 12:40 1 / 10
A to zo samej lasky.
(Hodnotenie predajne, v ktorej hodnotiaci nikdy nebol.)

Vysvetlenie: Jeden bod z desiatich možných.

Ale teraz vážne:
Uviedol som príklady členov, ktorí prestali do motoride vkladať svoju energiu - nazvime to: z rozličných dôvodov.

Vie niekto uviesť príklady autorov ktorí ich nahradili a ktorí sa rozhodli produkty svojho intelektu venovať tomuto serveru? Dajme tomu, za posledné dva roky.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Vadim (25.11.2008 13:09)

Kmotr2 mám svoje zdroje, mazať tam jednoducho nemôžu...

psycho: Wow, tak potom sorry, som netusil, ze mas svoje zdroje. Si pripadam ako v nejakom spionaznom filme. Nie je tvoje druhe meno Bond, James Bond?
Teraz vazne, sam som bol moderator a mal som "v rajone" aj off-topic. O motoride som ziadal tiez, ale Awia si ho z mne neznamych dovodov nechaval zrejme iba pre seba. Staci?

... po Vadimovem upozornení: "Dovoľujem si upozorniť admina, že príspevky členov matus, raptor, yanco, Jura, ale najmä Lehy úplne opustili tému diskusie a nápadne sa začali podobať ázeťáckemu četu." moderátor či správca - to je fuck, postláčal zepárkrát tlačítko "delejte" a premazal dost nezmyselne zepár nezmyselných príspevkú - zepár ich tam nechal, po upozornení alebo skúr sťažnosti zmazal aj jeden, který strácal v súvislosti s premazanýma príspjevkama svúj zmysel...(zmazané aj s upozornením), ostatné téžnesúvisíce príspjevky (na které Vadim upozorňoval) ale zostali ....... a zároveň týmto sa spomenutý Vadimúv apélek stáva dost nezmyselným .. minimálne z polovice.... a ja sa pýtam: de má toto logiku.... a sám si odpovidám nikde... týmto začínam chápat členú kterí poodchádzali čím dál tím víc... a mávam na príslušného mazača ze vztýčeným prostredníkem nech je to kdo chce

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Jura (25.11.2008 13:31)

jura: PRESNE! Niekoľkokrát v priebehu posledných troch-štyroch rokoch som admina upozorňoval na riziká toho,
- keď viacerí moderátori robia jednu tému,
- keď jediný moderátor robí viacej tém,
- keď všetci robia všetko - čo je podľa toho, ako to tu vyzerá, prax na motoride.sk: chaos a panika.

Myslim, ze CAZZO to tu opustil, presne koli takymto diskusiam

On sa tu hlavne bavil a pustal hlasky, ale bolo to cim dalej, tym tazsie, lebo

1. bud dakto pindal, ze diskusie nie su o motorkach, ale o hovadinach co bola cazzova specialita, pretocit akukolvek diskusiu na hovadinu

2. alebo si tu anonymovia bez zmyslu pre humor nadavali a cazzova snaha o zlahcenie situacie vysla navnivoc

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (27.11.2008 13:01)

Straty a nálezy, by tomu viac pasovalo. Pekné príspevky, diskusia na patričnej úrovni. Pravopis ešte stále pokrivkáva, Jura z toho, krásne vykorčuľoval, nakoľko na jeho dialekt tu asi nenájdeme odborníka. Do čítania, priatelia.....