V téme Diskusie k Článkom: Moto Guzzi potvrdila... sme začali debatu o kardane a typoch zadnej kyvky trochu sa to tam rozbehlo. Aby sme tam nekecli zbytočne offtopic otváram túto tému.

Kyvná vidlica a reťaz:

Reťaz pri pohone ako pôsobí na zadnú rozetu má tendenciu kyvku tlačiť hore (en: squat) – teda stláčať tlmič. Toto sa dá minimalizovať tým že sa vývodové kolečko z motora sa posunie čo najbližšie k osi kyvky. Niektoré moto ho majú priamo v osi.

Kyvná vidlica a kardan:

Tu je to naopak pretože ozubené koleso uhlového prevodu kardanu sa snaží akoby „vyliezť“ po zuboch veľkého kolmého ozubenia v náboji – teda snaží sa kyvku tlačiť dole – od rámu (en: shaft-jacking) Toto sa dá minimalizovať použitím parallelogramu. Viac info tu

O kyvnej vidlici celkovo napr. tu

Reťaz pri pohone ako pôsobí na zadnú rozetu má tendenciu kyvku tlačiť hore to nieje retazou na stojane to nerobi iba pri pohybe posobenim odstredivej sily nie ze kyvku tlaci hore ale motorku dole dozadu koniec koncov to robi na kazdom vozidle bez ohladu na pohon aj pri prednom nahone
paralever u kardanu je tam nato aby sa to cele neotacalo na oske ako rozeta

Re: pirates: ako mozes byt tak hlupy a este sa takto prezentovat na verejnom fore?

Re: janoval:

Tak čo tlačí kyvku hore aj tá tvoja Huska?

No dobre, ale to, ze kardan posobi na pruzinu zavesu zadneho kolesa pri rozbehu "rozhatovacne", je len dobre, pretoze moment zotrvacnosti celej motorky sposobuje pri rozbehu stlacanie pruziny. Takze to len kompenzuje. To to je len dobre, z hladiska prenosu hnacej sily, moto sa tak menej taha na zadne. Ci sa mylim?

Re: Awia: Retaz ju hore netaha. Co je mozno vyhoda, ked to chces rozkotulat po rovine, ale na to enduro nie je. No ten system ma aj nevyhody, hlavne pri prekonavani prekazok ako popadane stromy a podobne... Na druhej strane pri prepruzeni mi kyvka nenatahuje retaz ako gumu v gatiach a ta retaz mi tam pri minimalnej udrzbe (namazem po umyti aby nehrdzavela) vydrzi 8 tisic km s hlinikovou rozetou.

na požiadanie moderátora sem prehadzujem to čo som na túto tému písal v inej diskusii:

mám taký pocit, že nie je pravda, že dôsledkom použitia reťazového prevodu je že kyvku ťahá smerom hore.
Tento vysledný pohyb je hlavne následkom vysokého ťažiska a zotrvačnosti hmoty moto+jazdec.
Janoval má pravdu. Je možné, že preťažená motorka bude na kyvke klakať a tá istá pri nízkom ťažisku a malom zaťažení zdvihne a pritvrdí zadok- zdá sa mi ,že tak reagovali niektoré SŠ pri výjazde zo zákrut. To či kyvka pojde hore alebo dole závisí od toho, či záberový bod rozety je nad alebo pod priamkou vedenou cez pastorok os kyvky ASI.

Ja pisem len o svojej huske, ktora ma vyvod z prevodovky v jednej osi s uchytenim kyvky

Porozmyslajte, co sa stane, ked bude moto (s retazou ) na stojane a pri beziacom motore a zaradenom prevode pribrzdite zadne koleso. Ako sa to prejavi? Bude to tahat kyvnu vidlicu hore? A aky bude rozdiel ked vyvodova hriadel z prevodovky je v osi kyvania kyvnej vidlice a ked mimo (na obe strany). Myslim na centralnom stojane a zadne koleso je vo vzduchu.

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil otyc (11.10.2018 14:13)

Re: otyc: Na centraolnom stojane je problem, ze to koleso je priliz nizko, ked si predstavis trojuholnik Os kolesa - os kyvky - os vyvodoveho hriadela. Ale to uz pisal tryskac...

Re: Awia: taha

Re: janoval: treba si predstavit rozklad sil. Ked to nejde si predstavit, tak nakreslit. A ked ani to, tak vyskusat.

Reťaz ťahá koleso aj z kyvku hore a čím väčšia rozeta, tým má lepšiu páku, samozrejme koleso musí byť na zemi brzdené. A taktiež aj ťažisko, hmotnosť aj zotrvačnosť ťahá tým istým smerom ale to neni podstatné teraz.
Pokiaľ je vrch zubov sekundáru aj rozety nad osami kyvky aj kolesa, napína sa pri brzdenom kolese (napr. pri rozbehu) vrchná strana reťaze, preto dvíha kyvku, resp. stláča pružinu.

nenašiel som to čo som hľadal, no našiel som aspoň toto:Pozri obrázok

a toto: www.motorkari.cz/clanky/jak-na-to/geometrie-rizeni-2-38...

Re: edott:
alebo teoreticky priklad:
retaz mezi kolečkom a rozetou znehybnie/zadre sa nacisto zahrdzavie.../
Ak privedieme krutiaci moment na kolečko z kolecka retaze a rozety sa stane rameno/paka/ zo stredom otacania v osy kolecka.
A podla smeru otacania je jasne ze zatlaci tlmic perovania...

Re: RS955i: Musel som si to päťkrát (5x) prečítať, ale súhlas. Kurwa, ale čo je to v "osy"?

Re: hycomat: to sú tie roky za Dunajom
PS.5x ??A bude húř...rodne číslo neojebeš
Dôvod úpravy: lebo

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RS955i (11.10.2018 21:04)

Re: RS955i: Za Dunajom sa hovorí v "osy"?

sila ktora sa presnasa na rozetu nieje dostatocna na to aby pohla kyvku smerom hore proti odporu strun tlmicov a vahe motocykla pokial oska nieje zadreta alebo pribrzdene zadne koleso a retaz neposobi ako paka

vysvetlite ako je mozne ze sa na aute zdvihnu predne a stlacia zadne tlmice pri rozbehu aj ked ma auto predny nahon v podstet su aj napravy na aute kyvky a to iste sa deje aj u motorky pri rozbeho vam zdvihne predne teleskopy a stlaci zadne tlmice to nieje ziadnou rtazou ani kardanom to je odstrediva sila to je davno vymyslene vo fyzike a vy zbytocne o tom mudrujete

Re: pirates: Ty si fakt makač ty si to odhalil... Všetko sú to blbosti... Ten príklad s autom ma zabil skoro...

Pirates ty si zakiloval s tou rozetou. 7. trieda ZŠ šuvix. “Rameno sily je kolmá vzdialenosť momentového bodu od nositeľky sily”. Niee, priemer rozety pri akcelerácii voooobec nemá vplyv na stlačenie zadnej pružiny a rovnako ani vzdialenosť osi vývodového kolečka od osi otáčania zadnej vidlice na stlačenie zadnej pružiny žiaaaadny vplyv nemá. Pôsobiaca odstredivá sila ti tak akurát zaprcá motorku od mazadla z retaze, že?

www.facebook.com/inkognitotvjoj/videos/2116785811705596...

Toť nedávno som na českom webe čítal články s touto tématikou. Odporúčam.
www.motorkari.cz/clanky/jak-na-to/teorie-odpruzeni-moto...
www.motorkari.cz/clanky/jak-na-to/teorie-odpruzeni-moto...
www.motorkari.cz/clanky/jak-na-to/teorie-odpruzeni-moto...
www.motorkari.cz/clanky/jak-na-to/geometrie-rizeni-3828...
www.motorkari.cz/clanky/jak-na-to/geometrie-rizeni-2-38...

Re: Petrixx: Fajn články, dostal som sa k tomu až teraz...