Zdravím.
Má tu niekto znalosti, alebo informácie o tom, akou silou sa pôsobí na páku prednej brzdy pri brzdení? Alebo kde by som takéto údaje našiel aspoň v teoretickej rovine. V literatúre čo som čítal ja som konkrétne hodnoty nenašiel a svoje hodnoty nemám ako namerať.

Aby som objasnil: Mám diplomovú prácu, kde som meral brzdné spomalenia motocyklov a od oponenta som dostal takúto otázku k obhajobe:

"S akými hodnotami ovládacej sily sa stretávame pri brzdení motocyklov (t.j. sila akou vodič pôsobí na brzdovú páčku)?"

Za info ďakujem

Skus pozriet tuto d.p. theses.cz/id/sqhnuy/00121106-638917727.pdf

Ďakujem, ale nepomohlo. Tam sa skôr rieši z anatomického hľadiska sila stisku ruky. Podľa toho by sme museli uvažovať, ze pri brzdní stlačíme páku najväčšou silou, akú sme schopný vykonať.
Ja by som potreboval hodnoty sily na páku brzdy. Napríklad na autách sa to dá namerať pedometrom, ktorý presne namerá silu na pedáli. Na motorke neviem, ako by sa to dalo zmerať. Aj keď som presne nad týmto uvažoval pri tom mojom meraní.

staug , povedz mu , že jedným dvomi- tromi , alebo aj štyrmi prstami (podľa situácie a typu bŕzdy) .
Asi ťa chce oponent donútiť kúpiť tento prístroj www.vernier.cz/katalog/manualy/sk/hd-bta.pdf

brazel: tak mám už pripravené rôzne odpovede, ako sa vyhnúť konkrétnym hodnotám, aj to, že nemám k dispozícii žiadne zariadenie na zmeranie.
A ten dynamometer zase rieši len silu stisku dlane. Ja by som potreboval silu na tej páke brzdy. Aspoň teoreticky.

... rieši len silu stisku ... a čo ešte by si potreboval ?

To naozaj obhajuješ diplomovku a nevieš si zo sily vyrátať pôsobenie na páku ???

Vyrátať silu na páku je to najmenej. Ale nerieši to môj problém. Čiže tým dynamometrom by som síce zistil ako silný mam stisk ale nezistím akú silu musím vykonať na páku brzdy pre dosiahnutie plného brzdného spomalenia, napríklad. A to je to čo potrebujem.

A druhá vec je, že takéto niečo už nestíham merať, tak hľadám, či nie sú niekde nejaké takéto namerané hodnoty, napríklad či výrobcovia niečo také neuvádzajú. Lebo stále sa mi nedarí nájsť nič konkrétne.

Ak si student, vies nieco o suciniteli trenia. Dolezita je aj plocha, brzdovej dositcky, piesta v brzdici, priemer brzdovej hadice,ale nie vonkajsi, tak nejak urcis potrebny tlak a na opacnej strane hadice zistis silu na piestiku a cez paku silu na packe. A urcite podla materialu trecich sucasti je urceny aj maximalny tlak medzi nimi.
Som sklamany, ked sa nato teraz robi diplomovka, na priemyslovke to bol normalny multiplikacny efekt a multiplikator.

A si si isty, ze tvoj oponent chce, aby si kupil silomer a tahal za packu ? To by sa isiel spytat deciek na zakladku, tam pouzivaju na fyzike silomery, na VS sa predpoklada, ze to vies vypocitat.



Dôvod úpravy: opomenutie maximalneho povoleneho tlaku

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kamikaze (16.05.2015 18:12)

kamikadze: kludne buď sklamaný, kľudne sa povyšuj nad tým, na čo sa robí diplomka, keď vlastne ani nevieš o čom tá diplomka je. Je zameraná na iné namerané údaje. Tak to, prosím ťa, nerieš. A súčinitele a podobné veci, čo si vymenoval poznám, ale nemám všetky údaje na to aby som to vyrátal.

Nechce aby som kúpil silomer. Chcel by počuť nejaké reálne hodnoty, ktoré ale ja už teraz nenamerám a ani nevyrátam.

Proste hľadám hodnoty, ktoré by mohli uvádzať napríklad výrobcovia bŕzd alebo motocyklov, alebo možno niekto takéto niečo meral. Len sa k ničomu takému neviem dopátrať.

Ozaj je to problém pochopiť? Lebo zatiaľ sa tu na mňa valia samé múdre rady, ktoré sú síce teoreticky možno správne, ale mojom prípade odveci Nič v zlom

Staug: brzda hydraulicka, alebo lanko?

hydraulická

www.pcbrakeinc.com/epub/aiqwinter2008mcbrakes.pdf
Pozdravujem oponenta

Re: staug:
Reagoval som nato, ze pises o maximalnom brzdnom ucinku a ten je dany maximalnym moznym tlakom medzi platnickou a kotucom, materialom oboch a stycnou plochou, nie silou na packe ! Ak by bol priemer piestika pumpy 5x vacsi ako piestika v brzdovom strmeni, pri vyvinuti maximalnej sily na packu brzdy rodiacou zenou by si nedosiahol maximalny brzdny ucinok. Na packu vyvynies taku maximalnu silu, aku dokazes stiskom urobit a aku konstrukcia packy znesie.
Vyrobca brzd vychadza urcite z nejakej sily, ktoru vyvinie priemerny jazdec alebo jazdkyna , aby navrhol tu brzdu tak, aby bola schopna zabrzdit aj 45 kilova slecna.
Ktore udaje ti chybaju ? Plochu zistis, ak si vyberies nejaky typ motorky, z katalogu, priemer piestika v brzdici aj na e-shope, priemer hadicky tiez, packu z pumpou budes musiet hladat cez google, alebo spocitaj svoju motorku. Koeficienty hovoris, ze vies, a co ti chyba, napis napr. do bremba, ATE, Zimmermannovi, mas to jednoduchsie, ako to bolo pred 25timi rokmi. Sila =tlak x plocha a tlak na oboch koncoch hadice je rovnaky, rozna je len plocha v miestevzniku tlaku a v mieste jeho vyuzitia. Teraz dokazes najst na nete rozne udaje, mozno aj podobnu diplomku, tie temy sa stale opakuju, docenti chcu mat tiez klud, mozno ti google najde aj udaje od nejakef firmy prezentovane k vyvoju novych trecich materialov. Take ak to mas vypocitat a odovzdat v pondelok, mas cely den a neni problem to stihnut. Rozmyslaj a nepodliehaj panike, tu sa tazko dozvies, co potrebujes, jedine ak sa to niekto rozhodne vyhladat na googli za teba
Na zakladke nas ucili, moment je sila x paka a preto mam packu dlhu , aby som nemusel silno tlacit, ale vraj su aj dvojprstove packy.

Dôvod úpravy: fo fitku nie je nahodou nieco, na com nastavis silu odporu a stlacas ? Lebo oponentovi mozes odpovedat, ze sa brzdi silou, aku dokaze jazdec vyvinut, to ked musi silno brzdit. A ak vo fitku nic nie je, tak poloz palec na plochu stola tak, aby dlan a prsty isli cez hranu stola dole, na posledne clanky prstov zaves tasku, a do tasky nech ti niekto priklada kilove balenia cukru, muky.... a skus to koncekmi dvihat. Najvacsie balenie, ktore budes schopny zdvihnut vynasob 9,81 a mas maximalnu silu, ktoru si schopny vyvinut na packu pri brzdeni. Myslim, ze tvoj oponent nechcel presne cislo z nejakej tabulky...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kamikaze (16.05.2015 20:57)

Menton: vďaka, idem to preštudovať, snáď tam nájdem niečo potrebné

kamikaze: ja chápem, čo mi tým chceš povedať, ale zostalo by to všetko na teoretickej úrovni. V podstate si aj napísal to v čom je problém. Samozrejme, že keď zatlačíš plnou silou, akou vieš stlačiť, dosiahneš najväčší tlak a najväčšie brzdné spomalenie a zároveň aby to aj tá slečna dokázala, tak je to nejako navrhnuté na silu, ktorá na to stačí. A presne toto ja hľadám, reálne údaje (ak také sú).

Googlil som, nenašiel som, opýtal som sa tu.

Výpočty sú pekné, aj by mohli fungovať, ale na to, aby som všetky údaje zistil a prerátal už nemám čas, a nie je to zrovna to najdôležitejšie, čo k tomu potrebujem

Re: staug: tak to skus s tou taskou, zistis svoju silu na packu a najdi aj tu 45 kilovu slecnu a mas rozsah maximalnych sil na packu

Dôvod úpravy: a teoreticky mozes prakticky zmerat aj maximalnu silu na packu oponenta

Upravené 1 krát. Naposledy upravil kamikaze (16.05.2015 21:08)

ja to už merať nebudem, nestíham to. Ale presne nad tým som rozmýšľal, keď som meral tie brzdné spomalenia, čo je vlastne hlavnou témou diplomky. To by bolo úplne super, kebyže mám k tým nameraným hodnotám ešte aj údaje, kto akou silou pôsobil na páku brzdy pri brzdení. Bohužial som nemal žiaden taký prístroj tedy k dispozícii, čo by to dokázal zmerať.
Páčku oponenta nebudem radšej riešiť

staug, už ti nič iné neostáva len si vymyslieť nejaké číslo, do vzorcov doplniť bulharské konštanty, všetko to obkecať a sto krát tvrdiť, že je to tak a nie inak. Oponent aj tak ho.no vie, aká je tá hodnota. Ja už desiatky rokov tak riešim výskum - podľa hesla "Čo potrebujeme, to nameráme", každému je aj tak jedno kde je pravda. A pravda vždy zvíťazí - to je jasné, len ju treba národu (oponentovi) vedieť šikovne vtľcť do hlavy

No , mám jednu (pomerne čerstvú-2013) knižku , kde tie vzorce sú , ale nemôžem ti ich sem napísať , lebo ja nie som ich autorom a nemám povolenia na citácie z knihy , oponent tvojej DP chce pravdepodobne machrovať , že ju držal v ruke .

Volá sa , že Besser bremsen - länger leben , tak skús niečo v tomto zmysle .

A má ju aj 100vodičiek (stowasser) , veď nakoniec , on mi ju (na moje prianie) z Nemecka dovliekol a tak si pri tej príležitosti jednu obstaral aj pre seba a k nemu to máš bližšie ...

Takých knižiek so vzorcami mi prešlo cez ruky viac než dosť a nemčina nie je práve moja silná stránka

Nečítal som to tu celé, takže neviem či Ti to už niekto nenapísal.
Ak si vybavený na solídne meranie spomalenia, tak by pre Teba nemal byť problém odmerať tlak v okruhu brzdy, priemer piestiku pumpy vieš a pomer pák na páčke odmeráš.
Takže miesto odvzdušňováku tlakomer na hadici najlepšie zo spetným ventilom a ostane Ti tam max. tlak.

Re: staug: skus sa pozriet do vyhlasky o technickej sposobilosti na premavku vozidiel, citam nahodou nie su dane limity na silu na paku. viem, ze pre auto su (a mozu ta za to vyhodit z STK), mozno budu aj pre motorku. zmerat by to slo aj homodomo pristrojom. v podstate ti staci pruzina znamej tvrdosti a zmerat, kolko sa stlaci ak sa cez nu tlaci na paku brzdy do nejakej znamej polohy, pri ktorej motorka brzdi (napr. kolko sa stlaci pruzina znamej tvrdosti, aby bol pokles paky rucnej brzdy 25mm?). vysledna sila je sila, ktoru sa posobi na paku brzdy.

nepital sa na presne, maximalne, ale typicke hodnoty, takze myslim, ze zadanie je splnene.

tryskac: no ja práveže nie som vybavený vôbec na meranie som mal akcelerometer, ktorý som si zo školy požičal. To je ale externý prístroj, ktorý meria zrýchlenie, spomalenie, dráhy, rýchlosti a podobne veci. A merať už nič nebudem, na to už nie je čas. A rozoberať motorku, kvôli jednej otázke tiež nemám v pláne

ventYl: ak si dobre pamätám, tak na na STK sa rieši sila, rozdiel na náprave, oneskorenie, kolísanie a tak, neviem či tam sú uvádzané aj tieto hodnoty. Ale pre istotu ešte prebehnem vyhlášky, možno som niečo prehliadol.

Diky páni za názor, mňa tiež napadlo veľa spôsobov ako by sa to dalo zmerať, ale jednoducho to už nestíham, a druhá vec je, že motorka je doma a ja som od nej ďaleko preč.

Re: staug: minimalne ovladacia sila na pedal brzdy tam je tiez otazne je, ci to bude aj pre motorku...

Re: ventYl: už som to našiel, konkrétne Použitie valcovej skúšobne - tabuľka 1. Sú tam maximálne hodnoty F-max pre jednotlivé kategórie.
www.testek.sk/files/prez/brzdy_vsb_tatry_2009.pdf

Že ma to skorej nenapadlo, aspoň nejaké hodnoty tam sú Díky moc

zamalo

ten oponent si pyta ceruzku do oka. tak mu ju daj.
aky tlak,ved to je rozne. sila ucinku sa meni na vahu a rychlost.co tam chces aky tlak merat? je otaznne ci ma moto abs ,alebo klasicke brzdy.

Asi sme sa diskusiou dostali k inej téme alebo čo Žiadne tlaky nechcem merať ani som nikdy nechcel ani nič podobné. Otázka znela jasne: Ovládacia sila na páku brzdy...
A viac-menej som už nejaké konkrétne hodnoty našiel.