Anketa:
Nové moto videá:
Novy Transalp vs. V-strom - Diskusné fórum - Len Tak
Diskusia len tak o všetkom okolo motoriek...
Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk
Pridaj novú diskusiuNovy Transalp vs. V-strom - Diskusné fórum - Len Tak
Zruš sledovanie Pridaj nový príspevokPredchádzajúce | 1 2 3 4 | Nasledujúce
Novy Transalp vs. V-strom
Zdravim Tak a je to tu, honda konecne pustila na trh noveho Transalpa a ako vidno, celkom sa vydaril chalanisko. Aky je vas nazor na neho v porovnani so stromcekom? Zatial chybaju na nete nejake testy, no vyzera to na silny boj o zakaznika |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Test to neni ale Jarda Šíma behal na ňom po afrike: www.motorkari.cz/index.php?show=00000004529 |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
hrac: Nie sú cestné endurá, ale cestovné. Uz ti to raz ktosi vysvetloval. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
zastavam nazor Kmotra. obzvlast co sa mi nepaci na TA je to velke koleso vpredu a moc male vzadu. ma to svoje vyhody ale na pohlad nic moc. moj nazor. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotr: |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
hrac: ok, ale to pise Vadim a ten neurcuje (pri vsetkej ucte k nemu) nazvoslovie jednotlivych podskupin motocyklov. Pozri sa na ofic websajtu suzuki a najdes tam, ze Strom je Sport Enduro Tourer. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Hlavne TA nema 6-ku co je dost na nic.Na dovolenke mal TA najvysiu spotrebu aj oproti litrom |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
No vida, ake zaujimave zistenie. Apropos, spotreba, mne vychadza spotreba na mojom DL pri plazovom tempe do 4l. Pri obcasnej nakladacke a sviznejsom tempe do 4,5l. Aku spotrebu ma TA? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotr tusim cim vacsi jazdec tym mensia spotreba. tak to aby som zacal priberat |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
gordonko: To nie je o vahe jazdca, samozrejme, ale o jeho "vyjazdenosti". Kolegovia v robote kazdy jeden robi na firemnom aute min o pol litra az liter vyssiu spotrebu ako ja. A pritom sa ale nemusim trapit s nejakou velkou snahou a nizsiu spotrebu, casto staci, ked namiesto "sportoveho" stylu jazdy volim skor "pruzny". No a samozrejme treba mat este motku dobre zabehnutu. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kmotr (30.01.2008 10:25) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Pri plazovom tempe sa na to dostane asi aj TA my sme isli tak 130-140. Inak mal som SV spotreba nebola mala ale nemal som 6-ku 5-8.5l na 100 |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
suhlasim s tebou. je to o praxi v jazdeni. ja tiez pomaly prechadzam zo sportoveho stylu na pruzny. predsa len som za dva dni vyjazdil 2,5 nadrze a to neni zdrave. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotr: Upravené 1 krát. Naposledy upravil hrac (30.01.2008 10:36) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
ludia: nechajte to na cas. new TA nieje na trhu az tak dlho aby sa dalo porovnavat a urcovat aku bude mat oblubu u zakaznika. V-strom je pekna masinka, ale isto ani TA nezostane bez priaznivcov. podla mna |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
ak som dobre pochopil na cestovanie je teda lepsi v strom? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
tiez sa rozhodujem medzi timi 2 mi strojmi a neviem ktori ako... chcem masinu na turistiku skor na asfalt, presnejsie 80% asfalt 20% prejazd lesom co mi odporucate? svagor riesi to iste a rozhodol s definitivne pre transalp |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
ofroader: podľa mňa kúpou TA "neprehloupíš" a budeš spokojný: TA to je pojem a je o neho veľký záujem: www.tipmoto.com a kvalita preverená časom - vyrába sa kontinuálne vyše 20 rokov, samozrejme s menšími a väčšími modifikáciami. S týmto sa nemôže pochváliť žiadna motorka. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Tu spotrebu, ktoru uvadza Kmotr mozem len potvrdit, nie je to u maleho stroma nic vynimocne a to ani Kmotr ani ja nie sme ziadne lahke vahy. Ja vazim do 90 kg, neviem kolko Kmotr, ale o moc menej podla jeho fotky v profile to asi nebude |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Fun sajty v-strom: |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Transalp je viac terénejší ako V-Strom....ked uvažuješ čisto o cestnej turistike tak potom V-Stoma to je bez debat ale ked by si chcel obšas aj hlbšie bahno navštívit tak Transalp..Ako písal Noob 20 rokov vývoja novorí za všetko |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Transalp aj V-Strom maju od tohto roka rovnako velke predne koleso, 19tku a v zadu 17... Predosly model Ta mal v zadu 21, to je pravda, ale malo to urcite svoje vyhody v terene. Dnes som si bol sadnut na TA v honde BB a musim uznat, ze mi je to krasna masina. Mne sa paci asi o trochu viac ako strom, ale pripada mi nizsia. S vyskou 193 by som bral asi stroma, ma asi aj lepsiu ochranu pred vetrom, zda sa mi sirsi... Vysoku spotrebu mohol mat stary TA, lebo mal karbec, tento new ma uz striekacku a je to motor z deaville, a tam mal spotrebu okolo 5l, takze to bude nieco ako strom, az na tu 6tku |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Len opravim Biatlona, ze asi myslel na predne koleso Transalpa. Vpredu mal 21 palcove a zadne mal 17. My sme to pochopili. V-Strom je uz preverena motorka, spolahliva a moze sa pysit titulom 2 nasobny kral ALP a Transalp je uz vlastne kultova motorka, preverena casom. Naviac Ja uvazujem aj o Yamahe XT 660. Aj ked ma mensiu nevyhodu v podobe jednoho valca, nemozem si pomoct, paci sa mi cela modelova rada XT. Upravené 1 krát. Naposledy upravil JuriK (30.01.2008 12:34) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
V jednom nemenovanom ceskom motocasopise vysiel teraz test novy TA vs. V-Strom vs. Versys. Podla toho co popisali, zrovna z noveho TA na zadok nepadali, ale zas ho ani prilis nekritizovali. Ochrana pred vetrom dobra, ale zas nema nastavitelnu prednu vidlu, prevodovka len 5-kvalt, motor sa tiez uz vyraba nejaky rocik. Ram je zo stareho TA, co moze byt aj vyhoda aj nevyhoda. V-strom je uz tiez casom overena klasika, ma podla nich este co ponuknut, ale uz by si zasluzil zmenu designu a upgrade. Versys je trochu exot, ale ma svoje pozitivne stranky... Tot nazor testujucich... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
co sa tu riesi, aj tak vsetci vedia ze stromcek je najlepsi |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
bear- uz porovnavali noveho transalpa? aky to bol casopis? posli ss ak nechces robit reklamu rad by som si to niekde zohnal, pripadne ak to mozes odfotit ak to mas doma a poslat na mail... v lete by som uz chcel konecne nieco kupit a rozhodujem sa hlavne medzi TA a V-strom... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
www.motocykl-online.cz/index.asp?KatId=225... Upravené 1 krát. Naposledy upravil dreamer (30.01.2008 13:02) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
cital som o TA, ze su stroje. co maju najazdene daleko cez 100 000 km, su aj stromceky nad 100 000 km? kazi sa tam nieco? ma to zaujima kvoli spolahlivosti, TA spolahlivost je legendarna, zaostava stromcek v tomto? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
necital som celu diskusiu, ale v motorrad casopise (pre neznalych najvacsi vydavatel moto casopisu v EU) testoval Versys, Stroma a Transalpa. Strom vyhral na plnej ciare. Trans krachol na motorickej stranke.vraj sa mohli hondaci viac posnazit... ale je to len test |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Doplnil by som sa JuriKa: Strom bol v kralovi Alp 2 v roku 2007. vyhral baworec (R1200), ale stoji 2x tolko. cize v reali to vyhral aj tretikrat strom. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Spolahlivost stroma este vzhladom na pocet najazdenych km neviem z osobnej skusenosti posudit, ale ked som si masinu vyberal ja, tak toto bolo jedno z najdolezitejsich kriterii. A mozem ti povedat, ze mam precitane kilometre obrazoviek z roznych for a maly strom sa javi ako velmi spolahlivy stroj bez vaznejsich nedostatkov. Keby som sa mal rozhodovat dnes, tak sa rozhodnem rovnako. Vacsinou majitelia v diskusiach riesia len to, ake doplnky si na neho este namontuju, technickych problemov je ako safranu. Upravené 1 krát. Naposledy upravil dreamer (30.01.2008 13:22) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
dreamer: u mna bola spolahlivost rozhodujuci faktor, ale ked coraz dalej citam, aky je stromcek fajn, dokonca lepsi jak novy TA, mozno by som zamenil...ale bude ma treba veeeelmi presvedcovat... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
duroslav:to ci je Strom lepsi ako novy TA moze posudit mozno ako jediny na svete Jarda Šíma |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
duroslav: ja nechcem nikoho presviedcat, kazdy by si mal vybrat podla vlastneho gusta. Ty mas krasnu masinku, ak ti vyhovuje preco by si menil? Vlastne by ma aj zaujimalo, preco o tom vobec uvazujes. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotr: Niežeby na tom záležalo: |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
superflanker: jasne...myslel som tym vykonejsi a asi s mensou spotrebou (je mi jasne, ze ani toto neznamena, ze je lepsi) Upravené 1 krát. Naposledy upravil duroslav (30.01.2008 14:16) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Vadim: ked hodis take odvazne tvrdenie do "eteru" potom sa pyta definicia cestovania v tvojom podani. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
super...: Ja necestujem. Preto som si ani nekúpil cestovné enduro. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Dúfam, že nový TA bude na "prestížnej" výstave motoriek v Inchebe. Ak bude zákaz sadať aj tak vysadnem. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
noveho TA mam zajednaneho na testovacku, som zvedavy na jazdne vlastnosti lebo dizajnovo pre mna horor /resp vsetko dobre az na to predne svetlo.. ale to je uz vec vkusu/ |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
raptaku nech vyzera ako chce svetlomet na starom TA je na dve veci...to uz aj konsky povoz v rumunsku s lampasom zasvieti lepsie. Dufam ze novy TA na tom bude lepsie. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
hrac: v tej diskusii sa bavia o Honde a Yamahe. Ja sa bavim o Suzuki a este aj o 12 rokov mladsej masine, chlapec moj krasny. Taky maly rozdiel. A pravdu nemam iba ja, ale uznaj sam, ze snad ju ma aj oficialna webstranka Suzuki, na ktoru sa tu odvolavam. No a tam sa jasne pise Tourer - Cestovna. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
superflanker ti dam povozit na mojom BMW a zistis co je to mat napicu svetlo Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (30.01.2008 18:11) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Motor na novom TA uz je sama elektronika a preto nedam dopustit na stary karburatorovy motor. Ale emisie sa nedaju oklamat, takze ak by som mal volit medzi novym Transalpom a V-stromom, |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
raptor: Ja len dufam, ze chalan to az tak neberie, ved sa osobne pozname a na tuto temu sa vzajomne doberame skoro 1 rok. Ale to nic nemeni na tom, ze Strom je furt lepsi nez TA, alebo hoci aj DR, pravda? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
kmotr ja sa tomu nerozumiem.. ja sa vozim na nemeckej kokotine |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Už se perou ? AJ ja naseriem zopár ľudí . Mám rád endurovejšie motorky a ako napísal hráč TA je viac do terénu.Každý nech sa sám rozhodne čo mu sedí viac.V-strom je v skutočnosti krajší ako na obrázku,ale z endurom má spoločné len veľké predné koleso. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Na to ze Honda tolko rokov kaslala na TA a robila iba minimalne zmeny, si zasluzil TA vylepsit viac ako to predviedli. Urcite najvacsim sklamanim je vykon motora, ktory nekonkuruje ani po modernizacii hoci aj 4 roky staremu motoru V-Stroma. Kultova motorka ako TA si zasluzila vhodnejsieho nastupcu a neviem ci moznost ABS, lepsie predne svetlo, mensie predne koleso, stale stary ram, horsi kryt motora, stale 5 prevodov a stale nedokanaly plexi stit su tym pravym vylepsenim. Ukaze cas, testiky a porovnania. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
V-strommá navyše tu 6, čo je dobré na spotrebu pri presunoch na relatívne rovných cestách... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
lulu: Preco maju vsetci cerveneho Stroma s ciernym chranicom motora, padakmi a Givi maxiou vzadu? A ja ze si kupujem jedinecny stroj... Vynimocny uz je. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotr: Ja mam kryt motora strieborny, takze ja mam jedinecnejsi stroj A s tou vahou sorry, tu omacku som si nevsimol. Este ze ma maly strom ram z litra, takze mas este stale rezervu |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
dizajn noveho TA je podla mojho vkusu hrozny |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Ja teda cestne enduro nemusim ale TA sa mi paci viac nez V storm...Kolko ludi tolko chuti. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Raptor: Upravené 1 krát. Naposledy upravil hrac (31.01.2008 8:05) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Jaj taska volba ale u mna Strom vyhral a som rad ze ho mam ,sviet super ,sam sa vyblaznim do sitosti a vo dvojke az tak valit nemozes a aj tak na dlhu trasu sa ani z daleka nedostavame k maximalkam strojov.A noví TA ,osobne sa mi nepaci a je dost mali Upravené 1 krát. Naposledy upravil rebeel1 (31.01.2008 9:07) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
od TA sa ocakava skusenost, tradicia, spolahlivost |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Jednoznacne TA ! Podla mna je stromcek zmesou vsetkeho . Motor by SV, maska ako nejaky kapotovany nahac, kolesa by supersport ? do terenu lucove kolesa? chcel by som vidiet ten motor po nejakom i ked len mierne zablatenom terene (dajte skusenosti) zapeka to ? kolena idu do fialova? a tym padom preco nie je na endure chranic motoru defaultne ? jedine vyfuk ma nieco spolocne s endurom a 8800 na cestovne enduro ???? Ci raketka na cesty ? TA ma krutiaci moment 60N/5500 a stromcek 60N/6400. A ram na stomceku ? No neviem ci je to ideal na enduro. TransAlp vyzera a je cistokrvne enduro do terenu aj na cesty. Nepopieram ze stromcek dobra moto ale akokolvek sa na to pozeram myslim si ze TA ma navrch. Upravené 1 krát. Naposledy upravil bella (31.01.2008 14:36) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
bella pohladaj tu niekde vo fore boli fotky, krasne s tymi stromcekmi sa brodia blatom...na skakanie po motokrosovej trati to nie je ale s dobrym obutim to zvladne vselico. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
brodia brodia ... ale ako ten motor potom vizera zapeka to na nom ? Pls odpoved Upravené 1 krát. Naposledy upravil bella (31.01.2008 14:38) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Skočte si pozrieť foto do Suzuki vrable čo stromcek dokaze a porozpravajte sa z ludmi co sli na Pamir,bol som velmi prekvapený |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
...alebo si o tom vsetkom precitajte na www.mototour.sk |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Ako dobre , ze je v predaji tolko kvalitnych motoriek. To ci ma 6 alebo 5 rychlosti , ci ma velke alebo male koleso, ci vyplet alebo liate, ci krajsie svetlo alebo ochranu pred vetrom je uplne jedno. Kupujte co sa vam paci co vam sedi medzi nohami a nediskutujte tu dokola o tom istom. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
rado48: No a? Preco Ti vadi, ze sa tu bavime o motorkach a navzajom sa doberame medzi sebou, ze ktora je lepsia? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Mne to nevadi lem ma sere ze je to vzdy rovnake a uz som to vsetko cital tak 10x. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
rado48: odpusť ľudom neznalým že všetko je relativne a vždy posudzované vzhľadom k niečomu... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Ty si urcite masochista. Lebo to citas sam z vlastnej vole uz 11-ty raz!!! |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotr:preco som si pri tvojej definicii predstavil nejakeho buzeranta? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
superflanker: Tak to ne, soudruzi! Takhle teda ne! Kázeň musí být, protože tak je to správne!!! Tie alibistické reči pre rada48 si si mohol kľudne nechať, sám dobre vieš, že to nie je pravda, a že si skalopevne presvedčený o tom, že TA je (ale iba pre Teba ) tá najlepšia motorka. Ja som vo výhode a síce takej, že o tom, že Strom je najlepšia motorka pre všetkých je presvedčených 99 zo 100 bývalých GéeSákov. Hahahahaha, bol som tu, Fantomas! |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
superflanker o moju micinku si ty usta neutieraj.. ja ti dam taky zetor ze s tvojho transalpa spravim transpoddunajsku nizinu Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (31.01.2008 19:34) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotre:škoda že su o tom len presvedceni ale nevedia to na isto... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
superflanker: |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotor: Super príspevok,ak si pozreli ten mototour nemožu na malí stromček povedať že je to len hocijaká miešanina dakej kolobežky,je to super stroj. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
rebeel1: Super príspevok,ak si pozreli ten horizonsunlimited nemožu na malú R1 povedať že je to len hocijaká miešanina dakej kolobežky,je to super stroj. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
heh ta R1 to je toho holandana co na nej presiel okolo sveta? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Veru, veru, ani taka dobra R1-ka neni spatna... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Stromcek presiel Kavkaz,Gruzinsko,Armensko Rusko,Azerbajdjan,Kirgistan,Uzbekistan,Iran,Cinu Turecko a este XY europskyh krajin. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Vsetci tu pisete o nejakych stromoch? Co ste nejaky greenpeace? |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Neso1: A toto ja hovorim vsetkym furt, len oni to nechapu. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kmotr (01.02.2008 14:18) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
V-Strom.Rozhodol vykon,spolahlivost.Ten vykon u TA ti bude za chvilu chybat.Mam V-stom 650 uz rok a 13000 km,bez problemov.SUPER VOLBA-OD STIX VRABLE: |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
ja som mal West Róma a myslim, ze na to na co je urceny je to dost dobra masina. Az na tie elektrony ktory som hned ohol. Dnes by som isol skor do xt660z, lc4 adventure alebo gs650 dakar. Momentalne vsak pre to co jazdim nie je vhodna ani jedna, ale ked sa ukludnim, zacnem robit aj turistiku. momentalne pouzivam motorky ako boxersky mech akedze na ceste treba obcas udery tlmit, tak si to odsiera deerka. Upravené 1 krát. Naposledy upravil bedna (02.02.2008 12:14) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Skácaj strom zabiješ bobra |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Kmotr. To vies. Trosku sa mylis DL = Die Lasterhaft |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
bella: Nemylim, ved Ty si ma nakoniec este podporil Ano Strom je hriesne dobry... |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
bellaked uz, tak lasterhaft, s malym "l" a nie velkym.... a aky je asi rozdiel medzi hriesnym a nerestnym? ... pre uplnost. Preklad sa nerobi od slova do slova, ale volne. Co na to skoropromovany uradny tlmocnik a prekladatel RoboNM? Aj tak nas za toto moderator vymaze. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Kmotr (02.02.2008 17:55) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
No tak som ich videl konečne obidva . (Die Bike vo Viedni) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Taktiez dnes na Die Bike, Transalp ani nahodou, dokonca ani nove BMW F800GS ma neohurilo, no Stroma uz nedam z ruky, jedine ak za KTM 990 Adventuru. Aj ta nova Tenerka bola sladka, ale ta je trosku o inom. Upravené 1 krát. Naposledy upravil dreamer (02.02.2008 21:48) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
...celkom dobra tema ... Zaujimava diskusia. |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
ja som si posedel na DL-ku minuly rok, no zalubeny som ostal dodnes Transalp sa mi pacil aj pred tym, starsi model, aj tento novy je podla mna krasny. No ked som nan sadol, zdal sa mi nizky obidve nohy na zemi, pokrcene v kolenach... Ale nech rozmyslam ako rozmyslam, asi by som si vybral stromcek Nejako ma to k nemu viac taha, asi na tom ma zasluhu aj personal v STYX BB, je to iny pristup ako v Honde. Ja vzdy hovorim, v dnesnej dobe maju uz skoro vsetci rovnake podmienky, rovnake technicke moznosti, no cim dalej viac je to o ludoch, a nie kazdy na to mysli... Niektori si myslia, ze staci mat dobry produkt a bude sa predavat aj sam |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
kmotr tak totok si si posral u mna |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Nazdar lidi. Upravené 1 krát. Naposledy upravil locksley (03.02.2008 21:41) |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
nemate niekto doma februarove SUPERMOTO? a scaner? rad by som si precital ten clanok kde porovnavali TA, V-STROM a Versys |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Ja som sa rozhodol pre TA, ktorého idem tento týždeň vyplatiť. Toto u mňa rozhodlo. Je to subjektívne hodnotenie!!! |
Re: Novy Transalp vs. V-strom
Keby boli financie, tak je to jednoznacne - V-STROM! V ciernom prevedeni |
Predchádzajúce | 1 2 3 4 | Nasledujúce