Ak ma nieco na Azii fascinuje - ako dokazu na prvy pohlad zlozite, nalezite kvalitne a "drahe" veci vyrobit o 10ky % lacnejsie voci EU.

Na AliExpresse kupit 3D polepy Hondy GW a naletim.



Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil yurij (28.05.2024 20:38)

Ako chcu "soudruzi z NDR" s 2litrovym 8valcom splnit EURO6 (nehovoriac o EURO7)?
Ved Honda pri GW uz uvazuje o vypusteni 2valcov a ich nahradenim elektromotorom...
Inak to kopirovanie im ide, to treba uznat, minimalne co sa vonkajsieho vzhladu tyka.

Re: yurij: co ta na tom fascinuje? :D staci vygooglit zisky roznych znaciek...cisty zisk uz po zaplateni vsetky tovarni matetrialu vyplat cez robosov po najvyssi manazment odmeny pokuty vyzkum testovania atd atd miliarda veci...vsetko to zaplatia a furt cisty zisk v miliardach rozrataj to na pocet predanych kusov a zrazu zistis ze aj so vsetkymi tymi nakladmi kolko z motorky je uplne cisty zisk...teraz si odmysli cely vyskum kedze len okopirujes veci zlavis z kvality materialov robotu ti budu robit 8 rocne deti v zajateckom tabore a povedzme ze prve roky ani nechces zisk len prevalcovat trh a zrazu prides na to ze "realna" cena motorky je niekde na 1/3 z toho co sa tu predava

Video: www.youtube.com/watch?v=SfcFlfarBtw

Re: Mishko: Možno ich EU norma ani nezaujíma... A neviem že by mal byť problém s 8-valcou a EU normou...

awia

1. valec, valcov
2. prečo si myslíš že by nemal v tejto eko-teroristickej dobe byť problém s emisiami nového čínskeho osemvalca?

nie jedna značka prestala voziť do EU nie jeden model, ktorý naďalej vyrába pre zvyšok sveta

Až by som čakal posilňovač riadenia a výsuvné kolečká ako na českom Dálníku...
Dielenské spracovanie vyzerá top. Ak ste si všimli čínske motocykle v Inchebe alebo v Brne, už zostáva veľmi málo detailov na (malé) pousmiatie. To, čo bolo pred pár rokmi terčom posmechu definitívne zmizlo.
Pri tých miliónoch čo ročne produkujú pre Áziu mi pripadá, že európsky trh je pre nich skôr vecou akejsi prestíže. Ak sa sem dostanú (už to neznie že či, ale kedy) tak to bude znamenať že budú zaradení do top ponuky.

Dôvod úpravy: hrubá gramatická chyba ...

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Romoto (29.05.2024 20:23)

a vies aj zdovodnit, preco valcov s v, ked uz mudrujes?
Alebo si to len niekde videl ale netusis preco to je tak.
Stavim sa, ze druhe je spravne

Romoto - myslíš, že nový 8 valcový boxer čínskej produkcie ktorý zatiaľ nikto z nás reálne nevidel bude plniť aktuálnu normu Euro?

lebo napr také BMW na chvíľu muselo prestať vyrábať 6 valcové K1600 kým sa popasovali s novou euronormou

Konštrukcia motora K1600 bola v čase, keď ešte neplatila nová norma. Museli sa potom prispôsobiť novej platnej norme. Bežná prax.

egreš - Suzuki VZR 1800 - mala tiež konštrukciu motora v čase keď neplatila nová norma. Keď začala platiť nová norma tak sa prispôsobiť nedokázali.

BMW sa prispôsobiť dokázalo, nebolo to však bez výpadku a nebolo to bez - vplyvu na dovtedy spoľahlivý motor.

Ja si skrátka nemyslím že v Číne vo vlastnej réžii vyvinú motor ktorý bude plniť európske normy v čase keď európski výrobcovia majú s týmito normami reálne problémy.

To nemusi byt tak, ze by sa nedokazali prisposobit, ale v Europe sa im to jednoducho financne neoplati. Boulevard s tym 1800 ccm motorom sa predava v Japonsku aj v USA. U nas by mali s upravou velke naklady a nic by tym neziskali, trh s chopprami skapinal uz dlhsie.

Casto su tie dovody aj ine, cisto takticke a strategicke, lebo vyrobcovia ziju asi tak 5 rokov v buducnosti.

Neviem aka story presne bola s BMW, ale je mozne, ze modernizaciu K1600 zabrzdili len preto, aby sa lepsie ukazalo cerstvo modernizovane RT. Jeden rok vypadku v Europe pre vtedy moralne zastarale K1600 ich urcite nebolelo.

Herghott

Re: raptor: neviem o tom že by akákoľvek norma obmedzovala počet valcov... Ak splnia emisne normy tak aj 12...

Re: raptor: tak trochu sám si odpovedáš aj sám s tým BMW 1600. Iné je starý motor prispôsobit no nové normy a najlepšie tak aby mu neklesol výkon a nenarástla hmotnosť čo zákazník vidí... A iné je postaviť nový motor "na zelenej lúke" a rovno ho nastaviť na novú normu...

Re: raptor: VZR 1800 - ako vieš že nedokázali? Čo ak len nechceli... Stojí to peniaze a tie moto a EU nepredávajú...

A ako píše Herghott niekedy rok výpadku nejakého modelu boostne aj jeho neskorší predaj... Ako ľudia plačú za moto čo sa vyradia? Dopredaj skladových zásob... Zmiznú z predajní posledné kusy... Lebo už nebude... KTM tak spravila so 690 aby sa predávala 701... A pod.

Awia - VZR 1800 sa pokiaľ viem dobre predávalo kým bolo v ponuke napr aj koli tomu že Honda sa s VTX 1800 po krátkom čase čo prišla VZR stiahla detto Kawa s Vulcan 1600 / 2000... takže argument že tie moto sa v EU nepredávali úplne neberiem. Jasné že segmet CCC sa už roky nedá porovnávať napr so segmentom cestovných endúr.

- isteže počet valcov norma explicitne neobmedzuje, zjednodušene ide o množstvo CO2, CO, NOx atď splodín vyprodukované vozidlom na kilometer

a veľmi veľmi zjednodušené
1. viac valcov = vačšia spotreba = viac splodín
2. viac valcov = vačší blok motora = vačšia hmotnosť = viac splodín

Re: raptor: no tak to nie je celkom pravda... Viac valcov znamena mensie hmotnosti jednotlivych valcov a sucasti, menej namahania, a neexistuje ziadna umera medzi poctom valcov a spotrebou.

Herghott

Re: Herghott:

Herghott takže chceš povedať napr 8v S2000 bude motor s menšími vnútornými stratami ako napríklad 6v GW 1800 ?

(bavme sa v rovine rovnakých použitých materiálov a ložísk čisto len ako koncepcia v6 boxer a v8 boxer

Tak kedze som tu motorku videl iba na jutube, neviem ti odpovedat. Musel by som ten motor vidiet rozobraty a potom ho pomaly skladat, a vedla robit to iste s GW motorom.

A ked uz si opravoval Awiu, aj ty mas chybu vo "v" V6 boxer ani V8 boxer neexistuju, su to oxymorony.

Obrazky Enduro a Rally si uz porovnal? FYI, rozidely medzi nimi su podobne ako medzi 1299 Panigale FE a Panigale V4:

Prvý test Ducati Panigale V4 S 2018 - nová superbike kráľovná na Slovakia ringu

Herghott

Herghott - v pohode, ako tvojmu pozornému oku iste neušlo predtym som napisal 8V a 6V... teraz som chcel napísať v8b a v6b kedže viem s kým si píšem ale napadlo ma že to b dám preč. Nesklamal si.

Ale máš pravdu v8 a v6 je v tomto prípade nesprávne označenie.

Neviem či vieš čo znamená oxymoron, nuž je to spojenie slov s opačným významom. Či je boxer opačná koncepcia k motoru ktorý ma valce na kluke uložené do V by sa dalo polemizovať.

S témou Enduro a Rally ak máš nutkanie pokračuj v pôvodnom vlákne ale už bezo mňa. Ako som ti napísal "skončil som s tebou v tejto debate, nikam to nevedie..."

p.s. podľa mňa je normálne niekoho upozorniť na chybu. Ak mi niekde ujde ypsilon alebo si zamením v a u prípadne s a z (s a z je moj kryptonit) a niekto ma na to upozorní tak podakujem. Nebude treba aby ma niekto bránil...

Dôvod úpravy:

Upravené 3 krát. Naposledy upravil raptor (30.05.2024 14:22)

...pravdepodobne Souo S2000 GL: ostane na úrovni konceptu..neviem si predstaviť predajnosť na úrovni konkurentov: Goldwing , BMW GTL,HD, Indian...

No kto napíše "Viac valcov znamena mensie hmotnosti jednotlivych valcov" by nemal písať :"Musel by som ten motor vidiet rozobraty a potom ho pomaly skladat"
Prečo je to 8 valec? Len preto že chceli mať viac valcov ako konkurencia. Valec má objem iba 250, optimálny objem valca je niekde medzi 400-600, takže sú technicky zbytočné. Rovnaký objem by pri 4-6 valcoch mal určite nižšie vnútorné straty aj spotrebu. Aby z tých malých valčekov vybudili nejaký krútiak dole a v strede - o ten pri týchto krížnikoch ide, musí to byť relatívne dlhozdvihové optimálne otáčky tak 3-4000. Tomu by odpovedali /ak dobre vidím/ aj tie dlhé sacie potrubia všetky zaústené do jednej spoločnej sacej klapky .
Všetky parametre majú povinnosť byť papierovo lepšie ako GW, či to tak bude sa uvidí, či sa uvidí. No čo je zaujímavé je predná "paralerogramová" vidla, GW ma ešte stále klasickú teleskopickú ?

tryskáč - k tvojim poznámkam k motoru tlieskam ale zas ber to s rezervou lebo ja ani nemám "priemyslovku" a veru ani zopar autackych a motorkovych motorov som nerozborkoval / nezborkoval"

nový (resp aktuálny model) GW má vpredu jeden centrálny tlmič mimo klzákov prednej vidly presne na spôsob telelever od BMW

... a ako bonus "prevodovku" na riadenie (os riadidiel, nie je totožná s osou hlavy riadenia)

zároveň dobrú poznámku napísal 8814 (tiež pochybujem či toto čínske touring čudo reálne uvidíme) túto motoroidnú dišputu ale možeme viesť ďalej

GW ma vpredu (ak sa nemylim) Hossack zavesenie. Nie je to ako telelever, ale skor podobne bmw duolever...

Ci to uvidime v EU neviem... Ci to sem chcu vobec vozit



Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (31.05.2024 9:11)

Pozri obrázok

awia máš pravdu, ten centrálny tlmič mimo prednej vidly ma pomýlil

Ozval sa mi kamarát... 8 rokov robil v Číne pre GWM:

Juraj: Pred tym som pracoval pre GWM (Great Wall Motors) 8 rokov .. pre motocykle sme s timom navrhovali EOL test bench na motor a DCT prevodovku .. so sef dizajnerom toho biku sme jazdili na moto po cine. Finalizaciu projektu som uz nestihol. co viem tak len 5000 maloobjemovka (5K rocne) len pre Cinu. Ale pripravuju aj naked bike variantu.

Tak myslím že EU ani neriešia

Trh v Ázii a J. Amerike nestačia zásobovať. Prečo by sa mali snažiť o trh v EU . Keď to tak sledujem, tak tých činských sa tu veľa nepredáva.

Neviem ake hodnoty CO2, CO, NOx, .. namerali na biku, ale GWM radove 4valce 2.0T vo WEY VV7 splnali narodnu normu VI a v porovnani s EURO6 boli daleko pod limitom. Preto tvrdit, ze cinske motory budu mat problem s EU normami je zcestne. Pokial sa nic nezmenilo ide o maloobjemovku az limitovanu seriu, majitel spolocnosti Wei Jun neplanoval vyrabat motocykle kvoli zisku, ale skor ako splnenie motorkarskeho sna. Dovod preco 8 valcov a boxer bol diera na trhu, kedze velkoobjemove motocykle v cine nie su vyrabane a 8 valcovy boxer nie je ani v globale. Ked sa mi podari jeden exemplar shipnut do Kosic urobime s Awiom road test

lejbo par otaziek

1. ako chcete spravit road test ked sa to u nas neda postavit na papiere?
2. nikto nepisal un bloc o cinskych motoroch a emisiach.. pisal som konkretne o tomto 8v boxer
3. zamýšlam sa či sa dá porovnavat emisie 4v a 8v

1. Lebo ine ako road-legal testy sa v EU nerobia .. napr. Nemecko ma kategoriu EC na testovacky
2. “ Ja si skrátka nemyslím že v Číne vo vlastnej réžii vyvinú motor ktorý bude plniť európske normy v čase keď európski výrobcovia majú s týmito normami reálne problémy.” .. stereotyp jak svina
3. Porovnanie bolo National VI s EURO6, nie 4 vs 8 ..az ked budu cisla namerane na H8 oficialne, mozme porovnat jablka s jablkami

h5.video.weibo.com/show/1034:5020167403405318

Velmi oblubeny je stereotyp "teraz si odmysli cely vyskum kedze len okopirujes veci zlavis z kvality materialov robotu ti budu robit 8 rocne deti v zajateckom tabore..."
Cesi tomu hovoria kysele hrozny. Ked si vlastnu neschopnost musis nejako vnutorne zdovodnit. Akoze ten sused ma tak krasne hrozno, ale urcite musi byt kysle.

Čína nerobí nič iné,len to čo robilo japonsko,japonci tiež kopírovali a kradlitechnológie,akurát to čo trvalo japoncom trvalo 40 rokov zvládla čína za 20 rokov..Souo S2000 GL je len technická zaujímavosť.V solventnom svete si to skoro nikto nekúpi a v číne tiež nepôjde na dračku lebo také monštrum je v číne problém zaregistrovať.Bohatý číňan chce HD alebo BMW to je preňho etalón.Napr.HD sa dá zaregistrovať len v pár mestách registrácia začína 15000+ eur čiže cena HD s clom + registrácia je 80-100 tisíc dolárov...Čína vyrába aj veľmi luxusné autá len bohatý číňan ich nechce chce Mercedes G,S Audi 7,8,Q a pod.

Emisie nie sú priamo úmerne počtu valcov ale celkovému spalovaciemu priestoru a spáleného paliva. Niekedy má osemválec menšie emisie ako škodovácky trojvalcový chrchlák.

egreš to ako

- žeby škoda robila trojvalcový dvojliter ?
- alebo žeby niekto robil 8valec o celkovom objeme 900ccm ?

Re: 8814: Aha, takže Japoncom trvalo 40 rokov, kým uviedli do praxe ukradnuté technológie. Kto vie, od koho ty kurvy šikmooké odkopírovali začiatkom šesťdesiatych rokov napr. takú RC166 - tku

raptor:
a veľmi veľmi zjednodušené
1. viac valcov = vačšia spotreba = viac splodín
2. viac valcov = vačší blok motora = vačšia hmotnosť = viac splodín

Zrovnaj si čo píšem ja a čo si napísal ty.

egreš predtým než mi napíšeš čo si mám zrovnať skús odpovedať na to čo som napísal pôvodne.

žeby 5.7 Hemi mal menšie emisie ako 1,0 HTP mi nevychádza

Re: Jeff: šlohli to MV Aguste,ktorá to vyrobila 10 rokov pred nimi...

Re: 8814: aj kradli, ale kratko nato priniesli svoje technologie, a tie pred rokom 2000 boli v motocyklovom svete dost zasadne. Japonci su brutalne precizni inzinieri; kto kedy videl rozobraty japonsky motor, motorkovy alebo aj autacky, musel pochopit. Nic z toho, zial, o cinskych inzinieroch neplati.

Re: raptor: opat to vnimas velmi ciernobielo. Zabudas na vela suvislosti.

Herghott

Herghott - a ktore dva obrazky si mam pozrieť aby som si tie súvislosti vyčítal?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (13.06.2024 9:54)

Re: raptor: v tomto pripade ziadne, pretoze sa nerozpravame o rozdieloch medzi dvoma motorkami, ale o priamej alebo nepriamej alebo ziadnej umere medzi objemom a emisiami. To sa do obrazku zachytit neda.

Herghott

Herghott - a aj to rozmeníš na drobné čo máš na mysli, alebo budeš za chrumkavého?

Raptacik, ja tu nie som na to, aby som ta vzdelaval v rozdieloch medzi motorkami, ani suvislostiach medzi objemom a emisiami. Aj keby som to spravil, urobis to co vzdy - povies ze nemam pravdu, ze si si to zistoval cez kamaratov, a ked ti znova zacnem argumentovat, urazis sa a odides. Takze tak.

Ved s chalanmi z Ducati sa poznas, skus im zavolat a opytat sa ake su rozdiely medzi Enduro a Rally. Peto Kaskoto sa zaroven dost vyzna v motoroch, tak sa ho rovno opytaj aj na tie emisie.

Herghott

Hergháčik - niektoré tvoje argumenty majú váhu teplého vzduchu... ten s dvoma obrázkami Duc. Rallye vs. Enduro bol jeden z nich. V tejto téme namiesto mudrovania o čiernej a bielej a následne o tom že si tu neni na to aby si ma vzdelával (to skutočne nie si) si mohol normálne napísať čo máš na mysli.

Je to také detinské prvoplánovo sa snažiť vŕtať ale keď sa ťa vecne pýtam čo máš na mysli tak povieš
"pozri si dva obrázky" alebo "ty tu nie si na to aby si ma vzdelával".... ty kkz to kedy si takto zmlhošovatel?

Jediné čo mi dáva zmysel na tvojich nezmyselných vstupoch je že takto naháňaš traffic na kedysi inak veľmi živom fóre.

Raptak, ked mi neveris, tak neviem ako inak ti mam vysvetlit rozdiel medzi dvoma motorkami. Nezavolas ani svojim kamosom do Stiavnice, lebo je ti jasne, ze by si sa strapnil - preto som ti navrhol pozriet si dva obrazky. Mensi hint - tie motorky maju spolocne mozno ventilky na kolesach a tie male skrutky na plastoch. Nic ine. Prechod z V2 na V4 je prechod z jednej epochy do druhej, rozdielne je uplne vsetko, naozaj.

Len ma mrzi, ze si doteraz zil v tom, ze Enduro a Rally maju iba rozdielny motor, a este si sa pri tom citil kompetentne.

Ved ten traffic zvysujes ty sam aj bezo mna.

Herghott

Herghy - ty tvrdíš že sú to odlišné motorky a ja že svojím zameraním rovnaké až na motor. A namiesto toho aby si už na prvú povedal kde ty (z obrázku ) vidíš odlišnosti tak mi zasa radíš že ja mám niečo urobiť / zavolať atď. Sme tu na diskusnom fóre a ty sa ma snažíš normálne úkolovať

Všeobjímajúce rečičky o ventilkoch a skrutkách na plastoch a epochách si nechaj pre drevorubačov...

keďže podľa mňa sa tu strápňuješ ty a začína mi ťa byť docela lúto tak ti pomôžem
GS 1100 / 1150 / 1200 OHC / DOHC / 1200 LC / 1250 LC / 1300 LC sú každá iná a pritom zameraním sú to furt rovnaké motorky a každá nasledujúca je pokračovateľkou tej predchádzajúcej. Od prvej 1100 až po poslednú 1300 sú to furt GS, motorky na cestovanie.

A aby sme neskĺzli niekam kde skĺznuť nechceme, tak pôvodne sme sa pri týchto Duc začali baviť o tom že 1260 Enduro sa už nevyrába (čo je pravda) a ja som tvrdil že nová V4 Rallye je nasledovníkom tej 1260 a ty že nie... že to je úúúúúúúúúplne iná motorka a vidno to aj z fotiek.

K tomu trafficu to je tak že veď kľudne ma možeš začať aj ignorovať a nepúšťať do vzduchu tvoje rádobybonmoty bez argumentov.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (13.06.2024 10:57)

Normalne ma mrzi, ze vidis svet tak velmi obmedzene a selektivne.

Herghott

Herghott - tak sa mi zdá že keď dôjdu argumenty tak začínaš byť osobný... človeče, ty eroduješ pred očami. Keby si ma namiesto hodnotiacich úsudkov skúsil ignorovať nevyriešilo by to tvoj problém s mojou osobou?

Ono ,tiež by som mohol (podľa jedného metra) začať byť osobný ale kam by sme sa dostali?

Prajem ti všetko dobré a pokoj v duši.

Argumenty dochadzaju praveze tebe, pretoze tie motorky su naozaj rozdielne a stale neexistuje ziadna umera medzi objemom a emisiami.

Raptor 13. 5. 2024 o 14:00: "Ak su Enduro a Rally su uplne odlisne motorky poprosím ťa vysvetliť v čom presne okrem motorizácie samozrejme že áno."

Raptor 13. 6. o 10:56: "(...) svojím zameraním rovnaké až na motor"

Aj Triumph Tiger 1200 ma rovnake zameranie ako MTS V4 Rally a pritom je to ina motorka...

Nepouzivam ziadne invektivy, mna naozaj mrzi ze veci vidis vo velmi uzkom uhle, a namiesto toho, aby si prijal, ze existuje aj iny pohlad, iba prskas okolo seba.

Herghott

Audi R8 Spyder V10 performance quattro
Kombinovaná spotreba1: 13,3–13,4 l/100 km Emisie CO₂ 1: 304–306 g/km

Octávia. 1,,5 L. , spotreba 5,2. - 5,7L/100 km. Emisie CO2. 130gr/km

296 GTB 610kW 2022 610 kW
169.0 g/km

aj by som sa spýtal kde vidíš faktický rozdiel medzi mojími dvoma výrokmi ale to by som sa zas dozvedel o fotkých, epochách a šróbikoch.

Mne nič nedošlo, ja furt tvrdím že sú to rovnaké motorky až na ten motor a V4 Rally je nasledovníkom V2 Enduro a ak to ty vidíš ináč je to úplne ok. Čo nie je ok že namiesto toho vecnej argumentácie ma smeruješ k fotkám a telefonátom.

Už si tu toho toľko popísal že už si dávno mohol napísať v čom konkrétne sú to iné motorky (okrem motora). Ako sám vidíš ja sa ta na tvoj iný pohľad na vec fakticky pýtam.. a ty namiesto odpovede skĺzavaš furt niekde k fotkám, epochám šróbikom na kapotách a ventilom. Takže tvoj argument že neprijímam iný pohľad na vec je na vode.

Zamienaš si pojmy s dojmami, vobec neprskám. Mudruješ tu o uhloch mojho videnia sveta.. namiesto vecnej debaty. Správaš sa ako malý chlapec s veľkým egom.

Keďže časy kedy ma bavila verbálna ekvilibristika mám (chvalabohu) za sebou, tak ak súhlasíš mohli by sme to uzavrieť keďže to nikam nevedie hm?

Egreš to Ferarri nie je náhodou plug-in hybrid?

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (13.06.2024 11:38)

Ale vedie to niekam. Dovol mi ozrejmit ti, preco po cely cas nemas pravdu:

Dufam, ze aspon vo fakte, ze Panigale V4 je uplne iny stroj nez trebars 1198 alebo 1199, sa zhodneme. Ak by si si nebol isty, tak ti len pripomeniem, ze pre Ducati je prichod V4 doslova nova epocha, nieco ako nova startovacia ciara. Panigale V4 ma uplne iny ram, geometriu, vsetko.

Velmi podobne je to s Multistradou V4 a predoslou V2. Nova MTS V4 ma iny ram, kyvku, geometriu, pristrojovku, uplne vsetko. Nemyslim kozmeticke zmeny, ale principialne a dizajnovo uplne ine komponenty. Napriklad uz len ulozenie motora V4 je ine nez V2, co konstrukterom dovolilo pouzit inu geometriu a aj rozlozenie hmotnosti. Nehovoriac o kope elektroniky, ktoru novy motor dovolil pouzit.

Aby som toto vsetko vedel povedat, nepotrebujem tie motorky vidiet ani nazivo, a uz vobec na nich jazdit v terene.

A co sa tyka emisii, tam je to o dost zlozitejsie. Zda sa, ze tvoji kamarati na telefon tuto temu asi nesleduju, a ja naozaj nemam cas rozpisovat tu taku zlozitu zalezitost.

Herghott

Mudruješ o motorkách na ktorých si nejazdil a vidím že paralela s radou GS bol hrach na stenu. Nebudem sa viac snažiť... načo.

Nemáš čas písať o emisiách, ale dnes si mal čas napísať 7 príspevkov, niektoré aj zbytočne obsiahle. Šlapeš si po jazyku v priamom prenose ...ale ja som ten obmedzený.

A neviem o akých mojich kamarátoch na telefón to tu fantazíruješ.... čo sa babe chcelo to sa jej prisnilo?

Musím sa zopakovať... z môjho obmedzeného pohľadu to nikam to nevedie. Vieme skončiť túto debatu?

Jazdil som na oboch, ale ty urcite prekrutis aj to

Video: Rýchlovka s najväčšou Multistradou všetkých čias - Ducati Multistrada V4 Rally (2023)

Prečo by som prekrúcal neprekrútiteľné... otázka je prečo si túto moju chybnú úvahu nedal na pravú mieru hneď ako som sa pýtal na tvoje skúsenosti s oboma motorkami a mlčal si.

Možem sa spýtať koľko km si najazdil v rámci "rýchlovky" a jak fungovali tie cestné gumy v maďarskom blatku? Lebo teda motorka čistučká aj oblečko klobúčik dole jak ty vieš jazdiť offroadíky

Prioritne by si mohol predpokladat, ze som jazdil na takmer kazdej sucasnej seriovej motorke.

Dobre sa mi tam jazdilo. Urcite to bolo zlozitejsie nez tvoje offroady.

Herghott

zasa skúšaš byť prvoplánovo osobný... premýšľam čo ty vieš o mojích offroadoch... tak sa mi vidí, že viac jak ja

budeš ty veľký majster slova keď dokážeš jazdiť off na drahej motorke za 25k v maďarskom blatku na cestných gumách tak, že nezasviníš motorku ani seba... to ani Paul Tarres nedokáže.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil raptor (13.06.2024 13:05)

raptor:
To je model z roku 2022 bez elektromotora V-8. Ten hybrid má V-6

egreš niekde bude chybka.
Pre istotu sa rovno priznám že Ferarri nemám v hlave a preto som googlil.
296 GTB som inakšiu ako V6 plug in hybrid nenašiel

en.wikipedia.org/wiki/Ferrari_296

Tak potom má predajca chybu v tabuľke . Tie hodnoty asi patria 488 GTB

debata sa stočila niekam inam.
Mňa by skôr zaujímalo, ktorý že to motorkový osemvalcový boxer motor tí číňania skopírovali?
Pozri obrázok

Som rozmýšlal ako skopírovali číňania TNS HC-16

Re: copy: Asi taký, ako Honda od MV Agusty

V USA na fóre už dosť rozsiahla debata, kedy to k nim príde, aká bude cena a tak

Re: copy: čisto teoreticky,ak by sa to vyrábalo najskorší termín kedy sa to dostane do predaja je rok 2030...V amerike fičí GTL1600 a súperiť s ňou už nevie ani nový GW.

Re: 8814: prečo práve 2030?

Re: copy: Preto.lebo je to nová motorka.
-prieskum trhu
-testovanie
-nie je to exkluzívna značka malosériová výroba by sa neoplatila
-výroba
-zaučenie servisákov
-hmologizácia na jednotlivé trhy
-vypracovanie cenníka na opravy poškodení pre poisťovne ,aby to vôbec niektorá poistila
to platí pre solventné trhy USA EU

Re: 8814: tak minimalne prieskum trhu a testovanie uz maju za sebou Tiez sa mi 2030 zda prehnane. Ceny dielov a normocasy ti vie vyrobca povedat uz vtedy, ked je stroj iba na vykresoch. Zaucenie servisakov mi pri cinskej znacke pride dost scifi tiez.

Herghott

Kecy na fórach nie sú prieskumom trhu
Neviem o tom že by najazdili tisíce testovacích kilometrov...a spoĺahlivosť je vo hviezdach veɗ aj novè GS má nemalè problèmy a priznajme si že BMW je trocha inÿ Level ako nehnáma čìna.

Nevies o tom? No tak to potom bude urcite tak, ako pises.

Re: 8814: tak uz to ukazali na vystave, predpokladam, ze faza testovania sa skoncila. Teda pri Cinanoch nedam ruku do ohna, ale normalni vyrobcovia testuju pred predstavenim.

Herghott

Vyzerá to tak, že v Rusku pôjdu na dračku 1/3 ceny oproti goldwingu:
In September 2015, GWM broke ground on a new plant located in the Tula Region, Russia.[55] The plant is slated to have a total production capacity of 150,000 units per year if the project is successful enough to warrant a second phase of expansion.[56] Initially scheduled to open in 2017, the facility is touted as an "all-process vehicle plant".[5
Neoverená správa, že sa možno bude vyrábať v Tule.

8814: myslím, že v tomto prípade sa mýliš.
Na výstave ukázali motorku pripravenú do sériovej výroby, na čínskych stránkach nájdeš množstvo videí a fotiek z testovačiek. Oni s ňou jazdili dokonca v kamufláži
Great Wall Motors je gigantická firma. Bol som u nich na návšteve v 2006, vo fabrike v Baodingu. Už vtedy to bola obrovská firma, čo musia byť teraz, takmer 20 rokov odvtedy, si ani netrúfam odhadnúť. Táto moto je projekt samotného generálneho riaditeľa, má to priamo od palcom, od začiatku až doteraz.
nechápem, prečo by sa to malo ďaľších 6 rokov odkladať.

Pozri obrázok

8814 - obávam sa že "tisíce testovaných km" je niečo čo bolo a malo by byť aj dnes, ale nie je. A dobre si trafil BMW s GS. Neverím že prvé vodníky po 2013 mali pri testovaní odjazdené veľa testovacích km pri tých chybách čo tam v priebehu rokov vyskočili.

Nechcem to zužovať len na BMW, ale v dnešnom rýchlom svete kde má každý po ruke mobil ktorý vie robiť aj video je možno aj objektívne ťažké sa vybrať s novým strojom niekam na dlhšiu cestu. Riskuješ že utajovaná novinka bude na internete skôr ako vypneš motor. Môj subjektívny dojem je, že prvé série sa testujú rovno na zákazníkoch a potom sa to odlaďuje za behu.

Na prezentacii motorky na motosalone mal svoj prejav riaditel a majitel GWM, Wei Jianjun. Rok narodenia 1964, podla Forbes jeho majetok 12 miliard dolarov netto..
No a rozprával niečo v zmysle, že už ako malý túžil jazdiť na motorke, a až v 20 rokoch si kúpil prvú motorku, na ktorej sa učil jazdiť. Preto ju má až dodnes a má ju najradšej zo všetkých motoriek, ktoré vlastní. A dodnes na nej jazdí pre relax po okolí, a pri jazdách na nej mu napadlo, vyvinúť vlastnú motorku, nechať tu po sebe niečo, čo sa zapíše do histórie. No a akú to má teda motorku?
Pozri obrázok

Dôvod úpravy: doplnenie fotky

Upravené 2 krát. Naposledy upravil copy (15.06.2024 11:11)

Jezdí.

Xingfu 250

Re: raptor: pre zákazníka je to trochu drahý test nové GS má koeficient rozsvieteného vianočného stromčeka oproti 1250 1:7...ale o rok to bude asi lepšie,len sa vychytajú muchy.
V tejto kategórii 1/3 ceny nezaujíma nikoho.Nikde na svete sa nedarí presvedčiť solventnú klientelu na to aby si kupovala luxusné čínske alebo kórejské autá...ani solventní číňania nie sú v tomto smere lokálpatrioti hoci vyrábajú luxusné SUV-čka nie a nie ich presvedčiť aby si nekúpili G-čko..a keď niekto bol v Rusku tak vie že tam to platí dvojnásobne,GW, BMV,Harley a bodka, iná značka nie je v kurze.
Osobne číňanovy fandím,pretože prichádza s technickou zaujímavosťou

Re: 8814: kto bol v Rusku za posledných 10-15 rokov, tak si určite všimol, že polovica (alebo väčšina) áut je čínskych.

Re: copy: Ja som tam luxusné čínske autá nevidel.
Souo S2000 GL chce byť v luxusnej triede motorieka tam bude reálna predajná cena okolo 22-25000 eur.

Pre Európana bude Čína vždy niečo podradné, treťotriedne, menejhodnotné.

To je pravda aj ked je to paradox. Europa prakticky uz dlho fici takmer na vylucne cinskych veciach.

8814: ale Moskva nie je Rusko. Pozri si SUV značky Haval, ten istý výrobca, teda GWM.

8814: Kde a ako dlho si bol v rusku?

Bol som tuto zimu 3mesiace v Hurghade a zhruba polovica aut boli cinske.

Re: egres2: neboj sa, dlhsie ako ty tam nebol nikto. Len lenin.

Pozerám najpredávanejšie autá v Rusku za posledný rok: prvá Lada Granta, druhá Lada Vesta, tretí Haval Jolion (GWM). Tým nevravím, že si Rusi budú kupovať čínsku V8 dvojliter motorku, len že asi až tak neriešia značku (hlavne keď tam majú to embargo).

Inak od veci, ale videli ste novy moskvic? Neviem kde to odkukali, ale fajn.

A to nie je v Rusku zmontovaný čínsky JAC?

radnate: Len som chcel vedieť v ktorej oblasti Ruska bol. Napr. v Moskve je viac baworákov, medakov, jaguáov a podobných aut viacej. ako na celom Sk + česko. Choď mimo veľkých miest a mimo ruskej provedencie (40 - 50 ročných moskvičov, volg) je prevažná väčšina 20 ročných VW a číňanov a India.
Nechcel som sa chváliť
A tie nové "Moskviče" sú na 99,8% číňan. Rusi tam montujú znak na volant a na kufor.

Re: egres2: s tým Moskvičom to nie je celkom tak. Rusi majú vlastnú zvarovňu, lakovňu, atď. Z Číny prichádzajú diely, ale karosérie vyrábajú v Moskve.

Re: egres2: Do ruska chodím ešte od komunizmu,ešte ako žiak som si povinne dopisoval s ruských priateľom.Pravdaže ruský priatelia boli politicky preverení ,veď ani do českoslovenka nemohol cestovať bežný rus.Dotyčného otec mal na starosti štátny obchod z kožušinami ktorý prebral a sprivatizoval jeho syn môj dopisovateľ.Odvtedy sme v kontakte čiže cca 40 rokov a často sa navštevujeme.Zobral ma na veľa miest po celom rusku takže mám mierny prehľad o solventnej časti rusov od Petrohradu po Vladivostok a ich vkuse.Stredná trieda a chudoba jazdí na tom čo si vie kúpiť,to isté ako všade vo svete.
Američan si tiež rozmyslí či dá 25 000 dolárov za čínu,,hlavne ak mu poisťovňa povie ,že za čínu ešte zaplatí poistku 350-400 dolárov mesačne.

Под брендом "Москвич" будут выпускать автомобили китайской JAC

egres2, s tým súhlas, ja len že nie je to o tom, že dovezú hotové auto a prelepia na ňom logá z JAC na Moskvič.

No a V8 motorka SOUO - práve čítam, že vo verzii s 3 kuframi je pohotovostná hmotnosť 461 kg (450 kg len s bočnými kuframi). To som zvedavý, ako s tým bude taký priemerný 65-70 kg číňan zápasiť.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil copy (18.06.2024 10:43)

copy.
Kompletná linka na výrobu činských áut ( montážna linka a karosárňa) sa má!! spustiť až v roku 2025 . Zatiaľ lepia len logá. Je tam stará linka Renault. Tá sa ma presunúť ( presúva) do závodu Kamaz a na nej sa má začať vyrábať Moskvič 6 a 7 ( vraj podľa výkresov ruských konštruktérov)
Ale možno mám zlé info od priateľa ( Toliati - renault- dacia)

Re: egres2:
Video: www.youtube.com/watch?v=gCchlRoaU5w

Inak, rád by som videl výrobnú linku na tie SOUO motorky, snáď sa číňania pochvália

A ma to vobec airbagy a ABS?

Herghott

copy:
Možno že len zvárajú a striekajú . Ale to auto je komplet mimo loga vozené z Číny v kontajneroch. Nie je na ňom nič ruské mimo loga.
Moje info bolo asi staršie.

A neni to jedno? Sak je pjekne.

Napriklad pneu tomket. Su ceske, alebo cinske?

Re: egres2: taj to bolo predtým aj s Renaultami/Daciami, v tej istej fabrike