To vážne aj po takej dobe od uvedenia na trh, nie je nikto v KTM na Slovensku, čo by novinárom vedel povedať viac o TPI ako stále opakované reklamné reči ?

Hlavným problémom 2T sú nespálené uhlovodíky - čerstvá zmes ide do výfuku. Musí lebo pri výplachu je v styku so spalinami a "prepľňanie" rezonačným výfukom funguje iba vtedy ak sa čerstvá zmes dostane až do výfuku.

TPI motor má vstrekovanie iba do dvoch prepúšťacich kanálov z piatich. Asi sa im podarilo tak namodelovať prúdenie pri výfuku a výplachu, že do výfuku ide asi viacmenej "vzduch" namiesto zmesi.

Inak mazanie kluky a celého motora tryskou iba v zadnom prepúšťacom kanály je nad moje pochopenie ak to teda dosahuje životnosť motora s bežným mazaním.

Dôvod úpravy: ""

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tryskac (03.07.2017 23:37)

Re: tryskac: Asi si čítal zle... mazanie nie je cez benzínovy vstrek... Olej sa vstrekuje do sacieho hrdla. Inak je to presne ako si napísal, čerstvá zmes ide aj do výfuku a potom sa vracia späť.

tryska, nechapem tomu hejtovaniu, vyzera ako keby si si to video vobec nepozrel. A vobec moto sa predavaju len teraz, ziadna dlha doba uvedenia. Awia tam ten princip vstrekovania uplne presne popisal.
Mal som sa moznost previest, je to pecka..odpadaju nevyhody doterajsich 2T

Nie,nie ja som nič nečítal, ja v inom jazyku viem pozerať iba obrázky.
Áno Ty si vo videu hovoril, že sa olej vstrekuje do sania, no neverím tomu ak sa tým myslí iba sacie hrdlo. Samotný olej sa má rozprášiť iba vo vzduchu a dostať sa na potrebné miesta bez ohľadu na to či je +30 alebo -30 stupňov?
Znovu opakujem, nekritizujem Teba ale neschopnosť ludí z KTM priblížiť technickú stránku tohto motora. Verím a dúfam, že sa im podarilo posunúť dvojtakt do tohto tisícročia, no absencia konkrétnejších informácií, túto vieru nahlodáva ...
Inak nepochopil si ma, ja som nemyslel benzínový vstrek - trysku, ale trysku - kvapkátko? v zadnom prepúšťacom kanáli - mosadzný dzindzik viď obrázok.Pozri obrázok
a vývojovú cestu ktorú si spomínal pekne dokumentuje zas toto Pozri obrázok

Haro u seba pisal: 300-ka brzdí motorom!!! Fakt! Síce možno takmer na úrovni 4T 250-ky, ale brzdí.

to fakt brzdi?

Ten mosadzny "dzindzik" co sem davas obrazky je na pripojenie snimaca tlaku v klukovej skrini, na zaklade coho, okrem inych, ecu davkuje palivo a olej.
Olej sa vstrekuje do vzduchu v mieste skrtiacej klapky. Asi by bolo lepsie si nieco zistit ak uz ides nadavat. Na enduro21 uz davno bol o tom clanok. Urcite aj tu bude podrobny popis, zatial je tu len uvodne video, tak trochu pochopenia by to chcelo

Copo vďaka za upozornenie na článok u Hara, je tam pár info.
Ako je to s tým mazaním by ma fakt zaujímalo. Na tejto fotke vidno, že olej ide do škrtiacej klapky, no je použitá netlaková hadička, takže ak nie je čerpadlo v klapke, tak o tlakovom rozprašovaní oleja asi nemôže byť reč. Naproti tomu hadica ktorá je nasadená na zadnej strane valca vyzerá vhodnejšie na tlak či podtlak , no na čo je by ma zaujímalo.Pozri obrázok

Chooki, to čo píšeš o snímači tlaku mi znie divno, to ten snímač vie merať podtlak aj pretlak v rámci jednej otáčky? Myslím si že celé dávkovanie je naviazané iba na polohu škrtiacej klapky a teplotu násávaného vzduchu + nahraté mapy.

p.s. nejak sa mi zdá že sa Ťa to nejak dotýka
inak nenadávam a to že sa tu pýtam považujem za zisťovanie

Dôvod úpravy: .

Upravené 1 krát. Naposledy upravil tryskac (04.07.2017 13:15)

Re: tryskac: Nahodou ja som tech typ mna zaujimali detajly, a ludia z ktm poslali cloveka priamo z fabriky aby vsetko objasnil...
Olej sa vstrekuje do sania, so vzduchom ide rovnaku cestu ako v karburatorovom rieseni.
Mosadzny dzindzik je senzor tlaku v klukovej skrini
A vsetky tie vyvojove stupne sme mali v rukach ako su tam na tej foto.

"...ten snímač vie merať podtlak aj pretlak..."

aj v autach sa bezne pouziva MAP senzor. Nemusi merat podtlak/pretlak, staci, ze mera absolutny tlak.... okolo nas je cca 100kpa. No a v tej klukovej skrini je obcas menej ako 100, obcas viac...

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil janoval (04.07.2017 13:58)

Awia ak tá info o snímači je od "originálneho ktmáka" tak to budem brať ako dogmu .
Dúfam, že si ho vyspovedal dôkladnejšie ako to čo prezentuješ vo videu a dáš ešte daľšie tech. info.

Janoval MAP či MAF senzor meria v sacom potrubí , nech napr. 10x za sec. Pre vačšinu výrobcov motoriek je aj to zbytočne drahé a vystačia si so snímačom klapky + teplota vzduchu. No u týchto motorčekov sa tlak v kluke môže meniť aj 400x za sec.
Okrem toho si myslím , že po maximálny krúťák sa pretlak v kluke zväčšuje a za max. mk klesá. Takže s funkcie tohto snímača som paf. Ale vyzerá, že to funguje.
No nemenej ma udivuje ak dotiahli ten koncept mazania k bežnej životnosti motora.

Re: tryskac: dočítaš sa zajtra aj keď myslím že bolo povedané všetko...
To mazanie je úspornejšie dokonca ako pri karb, kde to bolo 1:60... Mení sa podľa zaťaženia az po 1:100. 700ml nádržka oleja by mala byť 5 až 10 nádrží benzínu...

Re: tryskac: nechcem sa s tebou hadat, ani dotahovat a mozno sa aj mylim. Ale na co je potom ten senzor v aute?

"MAP či MAF senzor meria v sacom potrubí..."
MAP je tusim v sani pred motorom, ale uz za skrtiacou klapkou. Potrubie si ja predstavujem ako ruru od filtra ku klapke.

No a u dvojtaktu je to velmi podobne, kedze je za klapkou/supatkom..., cize tiez v "sacom potrubi".

Akurat rozdiel tam je, ze 2takt ma klapky naviac a vznika tam tlak, ktory vytlaci zmes z klukovej skrine hore nad piest.

Pri 10 000 otackach je to len 166hz, aby si dostal aspon aky taky obraz o signale potrebujes to navzorkovat 333Hz. Nech to vzrorkuju barz aj na 500hz, alebo 1Khz....
Ked si zoberies obycajny (napriklad elektretovy) mikrofon, ktory v pohode zosnima 20kHz, co je tiez vlastne len tlakovy snimac.

Tak si myslim, ze merat tlak, dokonca aj v roznej polohe piestu, by v dnesnej dobe nemusel byt az tak velky/drahy problem...

Uz vidim tie diskusie o par rokov:
-"Netaha mi 2taktna KTMka"
-"Vymen MAP senzor "

Awia asi nebude pravda tých 5-10 nádrží pri 5tich je miešací pomer 1:64 čo je reál no pri 10tich je 1:128 na celú nádrž čo mi pripadá dosť extrém. Ak bude spotreba cca 5Litrov za hodinu, tak pri pomere 1:100 je to menej ako 1 ml oleja za min. čo je potrebné rozprášiť na olejový areosol aj vtedy ak má olej nízku teplotu. A ako to dokázali je vec čo ma hodne zaujíma a hádam nielen mňa. Takže určite nebolo povedané všetko.

Janoval prečo by sme sa hádali, ked sa len bavíme o motorkách. Máš pravdu, že pre meranie, to nie je až taká veľká frekvencia, lenže ten snímač nie je v kanáli či kartri ale je napojený cez mosadzný dzindzik s malou dierkou a následne cca 10 cm hadicou s vačším priemerom. A to dokopy robí slušné tlmenie max. tlaku a časový posun. No možno práve to v KTM chceli, ale skôr ten snímač takto chránia pred teplotou a vibráciami.

Skrátka na TPI konštrucii ma zaujíma a udivuje ako dokázali obmedziť postup čerstvej zmesi do výfuku a ako vyriešili mazanie motora a o tomto moc informácii zatiaľ nebolo.

Re: tryskac: 5 nádrží je asi vysoko reálnych, 10 je už extrém, pravdepodobne to bude niečo medzi tým...
K mazaniu bolo povedané asi všetko.

Nech sa páči Vyskúšali sme nové dvojtakty so vstrekovaním KTM EXC TPI 250/300 2018

Dúfam že všetky otázky budú zodpovedané, ak nie pýtajte sa vo fóre...

Dôvod úpravy: preklep

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Awia (05.07.2017 18:07)

Re: Awia: a ako s tym brzdenim motorom, brzi 3killo?

Re: copo: Otázku som prehliadol... Áno oba dvojtakty brzdia lepšie ako karburátorovky, ale netreba čakať brzdiaci účinok 4T.
Pre mňa to že 2T brzdí slabšie nepredstavuje nevýhodu... Je to vlastnosť...

Re: Awia: mne o to islo preto som isiel do 2T lepsie sa mi jazdi enduro ked to nebrzdi motorom

Re: copo: ja mám tiež 2T v obľube, podľa mna naučí viac... Brzdenie motorom mi na 2t nechýba

Re: tryskac: Nič žiadne otázky? Vsjo jasno?