bez komentara......

Banánová republika... je vidieť že sme boli jeden štát... rovnaký hlupáci rozhodujú v Čechách aj na Slovensku. Nezaprieme sa že sme "bratia"...

škoda toho zamatu...na stĺpoch mali visieť

Dôvod úpravy: tak som to s tohtoročnými vstupenkami vymákol a nenapadlo mi, že ako som bol na prvom závode v Brne, budem (možno) aj na poslednom

Upravené 1 krát. Naposledy upravil sHARk1 (08.05.2014 6:16)

Nepovažujem ich za "bratov" my čo sme prežili veľkú časť života vo federácii, tak máme svoje skúsenosti, a nech sa darí Slovakiaringu........ Moto GP je predsa aj Nemecko, Taliansko,..... sme predsa v EU

Dotacie - ako financna podpora niecoho, su velmi zlym vymyslom a spravidla z dlhodobeho hladiska posobia negativne.
Sport je jedno z odvetvi, ktore predstavuje vynimku, lebo tazko mozno od mladeznickej organizacie ocakavat, ze uzivi samu seba.

Ako je to s automotodromom brno?
Nie som nijako informovany inak ako z tohoto clanku a vyplyvaju mi z neho 2 veci:
1. automotodrom pocas roka nie je schopny zarobit na svoju cinnost tak, aby vedel platit poplatky agenture organizujucej motoGP
2. poplatok agenture organizujucej motogp je zrejme velmi vysoky

Ak Cesky stat da automotodromu brno dotaciu, tak v prvom rade bude fakticky dotovat sukromnu agenturu, ktora motoGP organizuje.
A je mozne, ze manazment automotodromu brno nie je natolko dobry, aby tento okruh viedol k dostatocnemu zisku (pripadne zamerne plytva prostriedkami)

V oboch pripadoch pri poskytnuti dotacie tieto peniaze nepojdu mladezi, ale bud do zahranicia sukromnej agenture, alebo bude mozno zakryvat plytvanie manazmentom. Myslim, ze je to dostatocny dovod na neposkytnutie dotacie = penazi z dani z danovych poplatnikov.

Ak ine okruhy dokazu fungovat bez poskytovania dotacii, tak to musi byt schopne aj Brno.
Je vsak mozne, ze aj ine okruhy ziju len na zaklade dotacii od statu. A tu sa dostavame na zaciatok - dotacie su zle. Su to peniaze, ktore sme my, danovi poplatnici, zaplatili do kasy, a nejaky politik, ktory z toho nezarobil ani korunu, tieto peniaze presuva do sukromnych ruk (napr agentura organizujuca motoGP) a castokrat z toho dostane aj proviziu. Dotacie su velmi casto aj korupcny problem.

Preto by sme vsetci mali bojovat, aby sa dotacie plosne zakazali a aby sa udelili len vynimky, napr pre uz spomenute mladeznicke sportove organizacie.

Matúš, čo píšeš, má svoju logiku. Len sa bojím, že bez tých dotácii by vstupenka na víkend stále 3900eur a to nevraviac o tom, že ak by sme zrušili dotácie, stále by sa určite našla cesta, ako ich pomenovať iným menom a natlačiť tam tie prachy tak či tak, napríklad by do toho investoval sponzor a v konečnom dôsledku by sa GP jazdilo len v pár štátoch, kde sú dostatočne zazobaní (napr. šejkovia)
Nevidíme do pozadia, ale v predminulej veľkej cene spolukomentáror (Abaja - možno sa pletiem, neviem isto) povedal, že všetky financie vložené do tohto podujatia sa štátu vrátia na obrate za ubytovanie, stravu, dopravu...... Kto vie, možno niekto nevie rátať, alebo to až tak dokonale nefunguje...
Možno netreba dotácie rušiť (ani na Slovensku), len by stačilo zaviesť rozumné pravidlá, ktoré by zahŕňali aj vyúčtovanie a spätnú kontrolu ich vyžitia. Zas na druhej strane, u nás by asi nepomohlo ani to....

Motovodič, nejako mi to nesedí. Máš 45 rokov a tvrdíš, že si prežil veľkú časť života vo federácii. To kde si žil? Ak máš na mysli Českú a Slovenskú federatívnu republiku, tak tá existovala snáď necelé tri roky.

Matúš, nemáš pravdu vo viacerých bodoch. Píšeš: "Ak ine okruhy dokazu fungovat bez poskytovania dotacii, tak to musi byt schopne aj Brno."
Nie je to pravda! Aj ostatné Grand Prix dotujú vlády, alebo regionálne vlády a podobne, Takúto akciu nie sú schopné okruhy zaplatiť!

A prečo by to mal štát dotovať? Lebo je to preňho veľká reklama a samozrejme aj biznis! Zisk štátu plynie z zo všetkého okolo, čítaj toto: Grand Prix Českej republiky generuje podľa odhadov promotéra Dorna Sports pre českú ekonomiku prínos vo výške 30 - 60 mil eur. Podobnú sumu odhadujú aj ďalšie nezávislé štúdie. Len bezprostredný výnos z DPH od návštevníkov akcie sa pohybuje v závislosti na metodike výpočtu od 100 do 233 miliónov českých korún a prevyšuje hodnotu zalistovacieho poplatku.

A pokiaľ by si chcel obviniť zo ziskuchtivosti manažment okruhu, tak tu je na to odpoveď: Dotácia je určená výhradne na zabezpečenie zalistovacieho poplatku pretekov Grand Prix Českej republiky. Dotácia je príjemcom (teraz Autoklub ČR) prevádzaná priamo promotérovi šampionátu, spoločnosti Dorna Sports. Zneužitie dotácie zo strany Automotodromu Brno je tým úplne vylúčené. Takže Brna sa tie peniaze ani nedotknú, ide to priamo z Autokubu do Dorny.

fuck of stupid people

Je jasne, ze agentura Dorna, ktora zrejme premrsteny poplatok na zalistovanie vyzaduje, bude vsetkych naokolo presviedcat, ze je to stale vyhodne.

Ved pocitajme sami: v CR je dph na stravu a ubytovanie 15%. Marza hotelov, restauracii a rychlo obcerstvenia je niekde medzi 10 a 30%, dajme tomu ze 20% - toto je dolezite, pretoze vyska zaplatenej DPH sa odvija od pridanej hodnoty, nie z celej sumy (dph z nakladov si predajca odpocitava)

Dajme to do kalkulacky a vyjde nam, ze za 1.000Kc utratenych na strave a ubytovani zaplatis ty ako konzument 150Kc, z ktorych ale do statneho rozpoctu pojde iba 30Kc.
Ak chceme ziskat 100.000.000 Kc na DPH, tak ludia musia utratit 3,3 miliardy Kc. (100.000.000 / 30 )*1000
Prichadza tam 220.000 divakov, na jedneho to vychadza: 15.000Kc.
Listky stoja od 2.000Kc vyssie, v priemere 4.000kc, takze tu ostava 11.000Kc, ktore by tam musel kazdy jeden navstevnik nechat.

Podla mna cez 50% ludi tam pride iba na nedelnu velku cenu na otocku, ale aj keby nie, jednoducho neverim, ze tam kazdy navstevnik necha 11.000kc na ubytovani a strave.

Vy tomu verite?

Beal Len sa bojím, že bez tých dotácii by vstupenka na víkend stále 3900eur
Je to mozne. Avsak vidim ako nelogicke, aby sa cca 7.000.000 danovych poplatnikov CR skladalo na lacnejsie listky 220.000 ludom, z ktorych 50% ani nebude z CR, a to z dovodu, ze sa na tom nabaluje bud agentura, alebo manazment okruhu.

a v konečnom dôsledku by sa GP jazdilo len v pár štátoch, kde sú dostatočne zazobaní (napr. šejkovia)

v kratkodobom horizonte je mozne, ze by to takto skoncilo, ale v dlhodobom podla mna nie, pretoze keby z EU, ako najsilnejsieho trhu pre motorky, velka cena uplne zmizla, tak by zacali odskakovat sponzori.

Treba rozmyslat v dlhodobom horizonte, pretoze inak zalistovacia agentura moze kazdy rok zvysovat cenu poplatku o 10-20%, bude rozsirovat argumenty ako teraz a danovi poplatnici len budu na niekoho doplacat. Takto to nejde.


Možno netreba dotácie rušiť (ani na Slovensku), len by stačilo zaviesť rozumné pravidlá, ktoré by zahŕňali aj vyúčtovanie a spätnú kontrolu ich vyžitia. Zas na druhej strane, u nás by asi nepomohlo ani to....

ja si myslim, ze zabavky dospelych by si na seba mali zarobit bez statnej podpory. Ak nepreziju bez statnej podpory, tak je nieco zle, niekto sa na niecom prilis nabaluje (som presvedceny, ze agentura + politici na tomto ryzuju)
A dat niekomu dotaciu, a potom kontrolovat, to su obrovske vydavky a nekonciace polemiky - ved zrejme vies, ze 50% z dotacii EU nejdu koncovym prijemcom, ale prave na celu administrativu, byrokraciu a kontrolu.

Risso> Matúš, nemáš pravdu vo viacerých bodoch. Píšeš: "Ak ine okruhy dokazu fungovat bez poskytovania dotacii, tak to musi byt schopne aj Brno."
Nie je to pravda! Aj ostatné Grand Prix dotujú vlády, alebo regionálne vlády a podobne, Takúto akciu nie sú schopné okruhy zaplatiť!

ano, uz som pisal vyssie, ze je chore, ak na to davaju dotacie inde.
Ako skus mi vysvetlit, preco okruhy nie su schopne takuto akciu zaplatit? Ved ich nakladom je udrzovanie okruhu v prevadzkyschopnom stave (ale to musia aj bez ohladu na to, ci tam motoGP bude alebo nie).
Za normalnych okolnosti ked ides jazdit na okruh, tak si za to platis. Rovnako to plati u agentur, ktore si okruhy prenajimaju, ci uz na amaterske preteky, alebo aj profesionalne.

A zrazu pride nejaka agentura, ktora povie, ze nie ja budem vam platit za prenajom okruhu, ale vy budete platit mne!
Tak samozrejme okruh si to zrata a ked pride na to, ze zo vstupneho sa mu prenajom okruhu zaplati, tak potom OK, ze im to da zadarmo. Ak na vstupnom a inych aktivitach dokonca zarobia, tak OK, nech tej agenture nieco aj zaplatia - je to v podstate podiel zo zisku z akcie, ktoru tam dana agentura zorganizovala.

Ale nech to nie je tak, ze agentura pyta taky poplatok, ze z celeho zisku neostane automotodromu nielenze nic, ale este je v takej strate, ze musi ziadat o sanaciu stat!!

Matus, toto nie je "nejaka agentura" ako píšeš, toto je MotoGP. Iste, je to neprirodzené, že to funguje takto, ale to nezmeníme. Dorna, presnejšie TWP (Two Wheels Promotion Bernie Ecclestona), ktorá prevzala promotérstvo v roku 1992 (a neskôr predala Dorne), reagovala celým týmto biznis-systémom na to, že šampionát na prelome desaťročí, teda 1990, kolaboval. Zachránili to, ale urobili z toho jeden šialený biznis cirkus. Neviem do akej miery Dorna dvíha poplatky len zo svojho nejakého rozmaru a ziskuchtivosti (čomu osobne neverím, lebo tento kolotoč stojí strašné peniaze) a nemienim o tom hovoriť s určitosťou ako mnohí internetnoví "znalci" na fórach, ale isté je to, že poriadať Grand Prix je zároveň obrovská prestíž nielen pre okruh, ale aj krajinu.
Nebudem komentovať preto ani Tvoje amatérske ekonomické výpočty, lebo obsahujú len časť toho, čo všetko prínos znamená. Sám do toho nevidím natoľko, aby som to mohol na internete komentovať ako Ty, ale čo je dôležité? Pre mňa je oveľa väčším argumentom ako tvoje počty to, že inde v zahraničí to štát, kraj, mesto, atď zaplatí, takže som presvedčený, že sa im to oplatiť musí. Určite na radniciach či parlamentoch nesedia len samí fanúšikovia motoriek, ktorí to odhlasujú aj napriek finančnej strate.

A ešte nieč, opäť Ťa citujem: "...jednoducho neverim, ze tam kazdy navstevnik necha 11.000kc na ubytovani a strave." Opäť sa mýliš, obrovské percento návštevníkov tam nechá oveľa oveľa viac... Pokiaľ by si mal prehľad o cenách ubytovania v čase GP a všetkého okolo toho, tak neriešiš svoje výpočty.

v prvom rade som za svoj zivot dospel k tomu, ze pani na radniciach a v parlamentoch robia v prvom rade to, co im prinesie do vrecak cash a medzi ludmi volebne hlasy. A to bez ohladu na to, ci sa jedna o CR, SR, alebo nemecko. Politici su vsade rovnaki.

Takze nemam ziadne idealy.

Co sa tyka predstavy, ze tam 220.000 ludi necha v priemere 11.000kc alebo viac, tak tvoje utopisticke myslienky rozhodne nezdielam.

Ale kedze ja som do dikusie vlozil vecne fakty, skus oponovat tiez cez fakty a skus konkretizovat ciselne vyrazy:
- obrovske percento navstevnikov
- tam necha ovela viac
- ceny ubytovania cez velku cenu
- ceny okolo toho

Nemysli si, ze nemam tak tvrdu hlavu, ze by ma cisla nepresvedcili. Zatial som ale skeptik.

- obrovske percento navstevnikov: na rozdieľ od Teba sa neoháňam číslami
- tam necha ovela viac: opäť čísla, ale ver, že pre zahraničných návštevníkov zo zahraničia nie je problém nechať tam oveľa viac ako pre slovenských jedáčov konzerv. Ceny ubytovania? Bežne od 400 € (keď teda číslo).
- ceny okolo toho: nie sú to len peniaze minuté za to čo Ty uvádzaš so svojím amatérskym ekonomivkým pohľadom. Zabudol si na mimoriadne dôležitú vec - pohonné hmoty...
Takže s Tebou, internetovým motoristicko-finančno-konšpiračne orientovaným diskutérom nebudem pokračovať v debate. Lebo Ty vieš všetko oveľa lepšie ako oficiálne zdroje, všetci politici po celom svete sa strašne napakujú na GP (bláznovstvo). Prepáč, ale mudruješ do vecí, o ktorých máš polovičaté informácie a hráš sa na odborníka...

Smiem sa spytat, kolko si tam minul ty minuly rok a predminuly?

Ako to s tým súvisí? Ja tam chodím pracovne, pokiaľ Ťa to zaujíma, tak ja som tam bol cca 350 € v pluse.

matus:
Maco Racing Team ti niečo hovorí?

Matúš má v podstate pravdu... A je to jeho názor, takže osočovať ho nejakými uštipačnými poznámkami svedčí len o inteligencii Mr.Rissa, že nedokáže argumentovať ale len útočiť na človeka za iný názor... a mimochodom uz Beal autor článku vyzíva vo svojom elaboráte "Aký je váš názor?"
VC Brno existovala oveľa skôr ako "nejaká agentúra"
Sám som chodielal na starý okruh do Farinovej zákruty už ako malý chlapec a myslím , že tá atmosféra pretekov bola celkom iná ako dnes... a nebolo to len vôňou ricínového oleja Dostať sa vtedy do strážených boxov bolo iné , ako dnes... dnes si to musíš len kúpiť...
Tiež si myslím, že tá "nejaká agentúra" čo to v súčasnosti organizuje, by mohla znížiť počet súkromných lietadiel a nie zvyšovať neúmerne Money za pretek, len preto, že nejakí šejkovia na to majú...
Ono stačí, že sa zopár iných európskych okruhov pridá k bojkotu a lachvatý dostanú rozum
A určite o tom treba hovoriť a nie sa bezhlavo zastávať organizátora.
A držíme určite všetci palce aby preteky pokračovali
A tiež si myslím s tým DPH, že úradníkom a štátu je to šuma fuk kde ĺudia minú peniaze... oni ich mimú i tak Len neprídu tam Nemci a ostatní turisti z vonku... zaujímavé by bolo vygoogliť počet divákov čo tam prídu zo zahraničia... len tí tam defacto naozaj niečo minú
P.S. dúfam, že nenapadneš teraz mňa, lebo ja okruhom fandím, ale písať o obytovaní za 400 eciek dokonca píšeš, že OD 400 je choré...

Marino, uštipačné poznámky používam, lebo nemám rád tzv. znalcov, ten ekonomický rozbor od počítača ma totiž dopálil. Argumenty som podal, ale asi si si to neprečítal. S ostatným s Tebou súhlasím. Ale 400 éčiek za ubytovanie je realita, iste, nájdeš aj lacnejšie, ale presne ako spomínaš, zahraniční neriešia až toľko peniaze ako my (tými konzervami som to nemyslel ako urážku, ale fakt, že nemôžeme robiť ekonomické počty podľa slovenskej kúpyschopnosti). Sumy za ubytko cez 10 tisíc českých sú realita, to si nevymýšľam. Od roku 1987 som nevynechal ani raz a tiež mi bola bližšia stará doba, ale dnes je realita celkom iná.
A ešte vieš prečo reagujem tak ako reagujem? Za prvé, lebo som agresívny cholerický debil a keď niekto píše neúplné info tak ma to rozčuluje, lebo mnohí ľudia radi také informácie prijmú a berú ich ako skutočnosť.
Takže filozoficko-ekonomická úvaha bez zarátania pohonných hmôt má hodnotu na úrovni nula...

Premňa-zamňa , nech si z toho časom spravia aj prebor arabského polostrova , ale ja osobne žiadne dotácie !
10 firiem skrachuje ... a 11 nových sa narodí , taký je kolobeh .

Jazdí sa VC Švajčiarska ? A predsa dokážu žiť .

Risso> zial nevidim v tvojom texte ziadnu argumentaciu, ale najme po tvojom vyjadreni je jasne, ze ani nemozes byt objektivny v tejto diskusii, kedze s VC Brna su spojene aj tvoje financne zaujmy.

Zrejme sa uz dalej v diskusii nepohneme, preto si zelam aby VC Brna ostala v kalendari, ale zaroven som toho nazoru, ze ako danovy poplatnik by som s dotaciou zasadne nesuhlasil. Aj za cenu, ze by sa VC Brna zrusila.

Matus, Ty si ten, ktorý nezareagoval na moje argumenty proti Tvojej ekonomickej vsuvke. Ale súhlasím, debata nikam nevedie, takže končíme.
Záver: Ty si myslíš, že štát by dotáciou Grand Prix stratil, ja si myslím, že by získal aj tak. Ok. Vybavené. A ospravedlňujem sa Ti pred "šeckýma luďama" za moje správanie.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Risso46 (09.05.2014 12:30)

dakujem, vsetko je OK

To je u mňa bežné, že najprv emócie a správam sa ako ... Mám na to aj diagnózu... Sorry aj ostatným...

Eśte sa zapojím na chvíľku, chápem, Matúś, že je blbosť aby sa všetci daňoví poplatníci skladali na MotoGP. Na druhej strane, prečo nie? My sa tiež skladáme na cirkev, skladáme sa a dotácie pre pár futbalových fanúšikov, pripievame na vykrytie straty MHD hoci ju nevyužívame a milión ďalších vecí, ktoré "nepotrebujeme" a aj tak ich musíme dotovať. Prečo by raz za rok nemohli iní daňoví poplatníci zadotovať "našu akciu", ktorá ak nie všetky tak aspoň nejakú časť financií privedie späť?

to je spravna poznamka.
Prave preto som hovoril o tom, ze dotacie su zle. Ja osobne by som na futbal dospelych dotacie nedal, ani na cirkev atd.

Je to nieco podobne, ako ked kopec ludi hovori - no a co, ze za Fica sa kradne, ved kradlo sa aj za Dzurindu.
Ale ja hovorim - je zle ze sa kradne a je jedno, kto je pri moci. Nasou ulohou je netolerovat to a kritizovat to a tlacit do politikov, aby prijimali take zakony, ktore verejnu moc stransparentnuju.

Beal , Liptovský Mikuláš je srdce Slovenska a ty tu nariekaš , či bude MotoGP v cudzej krajine ešte pokračovať a či nie .

Veľká cena Maďarska F1 v Budapešti ťa tiež takto trápi ?

Bude - bude , nebude - nebude ... pre pár ľudí , čo sa tam chodí popretŕčať , mne naozaj žily netrhá .
A ak si to odklepnú , tak nech tam pre mňa-za mňa dajú aj celý český rozpočet , starý Abrahám sa bude môcť škeriť .

Super, treba sypat peniaze len do futbalu a do policajtov pri nom potrebnych.
Vsetko ostatne treba pochovat

Brazel - nenariekam, myslím, že úplne nromálne diskutujeme s Matúšom. Nie, F1 v Budapešti ma vôbec netrápi, zaujímam sa a rozprávam o veciach, ktoré sú mi nejakým spôsobom blízke, na fóre kde sú podobne zameraní ľudia. Alebo sa tu mám baviť o Stupavskom cyklomaratóne?

Dôvod úpravy: oprava

Upravené 1 krát. Naposledy upravil Beal (09.05.2014 15:30)

a prečo všetky ostatne krajiny,ktoré organizuju GP nemaju problem podporiť tento šport??
A bez problemov odklepnu tuto dotaciu?
Myslim že v Katare su ochotný si aj predplatit na 10 rokov :D

www.saveczechgp.com/cs/

P.S. hlavne, že na Motoride blikajú bannery na šumivé víno a hry a čo ja viem ešte čo...
... a tomto ani zmienka

je super, ze aj dnes ludia dokazu vyvinut takuto aktivitu.
avsak ako som uz pisal vyssie, myslim, ze sa obracaju na nespravny smer.

Tu - www.saveczechgp.com/cs/proc-je-gp-ohrozena... je krasne popisane, v com je problem - v chamtivosti dorny. Mozno by malo vacsi vyznam obratit sa na najvacsich sponzorov motoGP a ukazat im, do akej absurdity to dorna doviedla.