Caute....davate do svojich motoriek presne ten olej co predpisuje vyrobca alebo improvizujete? Skusate iny?priznajte sa

V.

Do svojich dla vyrobcu,do cudzich raciol alebo venus co je v akcii dokonca som raz dal aj pouzity po reznoch

Moja cbf ma v manuali 10W 30... a servise automaticky 10W 40....jak keby to bolo jedno...ale asi tomu nerozumiem celkom....alebo som bars opatrny

Re: Ferdinand: po reznoch nevadi..len musis stamade vyjebat tie zhorete brezle

Re: cruelbody: Neboj vsetko som prefiltroval cez filter z kavovaru

Re: Ferdinand: ty budes dajaky kuchar hehe

Re: cruelbody: noze pozri poriadne do manualu. Vacsinou pri motorkach nie je udana jedna jedina viskozita, ale rozsah podla okolitej teploty/podnebia.

No skor ako das iny olej, tak si odpovedz na otazku: Preco tam chcem dat iny olej?

Re: janoval: A prečo nie?..nevyskúšaš-nevieš

napriklad preto, ze 10w40 je vhodnejsi do nasich teplych letnych dni ako 10w30? atd...

owners.honda.com/assets/ownerlink/model/own_man...

Na strane 84...

Re: janoval:Ja mam novsi model

Oil recommendation:
API classification: SG or higher
(except oils labeled as energy con-
serving on the circular API service
label)
Viscosity: SAE 10W-30
JASO T 903 standard: MA
Oil pressure at EOP switch 496 kPa (5.1 kgf/cm2
, 72 psi) at
6,000 min-1 (rpm)/(80°C/176°F)
–
Oil pump Tip clearance 0.15 (0.006)

Na stranke shell kde odporucaju olej na kazdu motorku ponukaju rovno 10w40...pretoze tusim 10w30 nemaju v ponuke

Re: pitaz: aha.....takže ked pojdem jazdit do Maroka endurko, tak si tam dám vazelínu namiesto oleja?....že naše teplé letné dni
alebo ráno pozrieš počasie a podla toho dáš olej.....

Re: Jeff: a ako zistis ze ten olej co skusas je fasa? Ved on Ti to nepovie.... a nevies ako sa sprava dnu..v motore

Re: joker9: tiez si myslim ze vodnik ma tu istu teplotu v polsku alebo v grecku...

Re: cruelbody: Čo nerozumieš srande? Inakšie do mojej výrobca odporúča Motul 10w 40, tak sa nad podobnými "vecami" ako, čo keby som dal nejaký inakší vôbec nezamýšľam. Na jar tam fuknem 2.6l predpísaného plus nový filter a basta

Re: Jeff: jasne ze rozumiem .. a pocuj ..do akej Tvojej? Vyrobca odpuruca 10w 40?

joker9 - jasne. do maroka je urcite lepsi 10w50/10w60 , atd.. ziadna veda

Re: cruelbody: Do tej čo mám v garáži...celá je čierna, motor V twin a sem-tam niečo chrómové

Re: Jeff: tak ked to mas v manuali tak lej moja shadowica ma v manuali 10w30 ale dal som 10w40,pretoze shellka co tam bola predtym urcite nebola 10w30 lebo taka neexistuje pre motorky od shell...

Re: cruelbody: Máš pravdu. Manuál káže 10w30, no hneď na druhej strane je tabulka, kde sa odporúča v závislosti od vonkanšej teploty 10w 30 - 10w 40. Keďže ja jazdím od 20 +, tak volím 10w 40

Re: Jeff: nejak mi to nesedi.....sak motor ma stale rovnaku teplotu ked je v prevadzke..teda aspon vodou chladeny..takze cely ten cirkus je na tych 10 minut kym sa zahreje?

Re: Jeff: 2,6 litra? Mas taku jak ja?

Re: cruelbody: Či sedí, alebo nesedí neviem, len píšem o tom, čo hovorí manuál. Keby som vedel, ako sem vkladať foto, tak vyfotím a dám do pľacu. Čo sa týka moto, tak áno, len kapánek iný model..

Olej podla specifikacie, ak splna specifikaciu, nieje problem.
Motory, ktore su chladene kvapalinou, inou ako je napln motoroveho oleja, teda napriklad vodou, pracuju pri stabilnejsich teplotach, ako motory chladene vzduchom, alebo su chladene zvlastnym okruhom olejom z motora, teda z rovnakej naplne, ako je motor mazany.
Najvatsi rozdiel medzi olejmi do aut, a olejmi do moto, je najma v tom, ze vo vatsine moto, je jedna spolocna napln pre motor, prevodovku a este je vtej naplni oleja a prevodovky aj spojka.
Motor ktory ma oddelenu prevodovku, suchu spojku, nema problem z olejmi motorovymi pre automobily.

Tiez si treba uvedomit, ze konstrukter spalovacieho piestoveho motora do motorky, auta, traktoru, lode, alebo lietadla, nikdy nevyvinul motor a potom vyvijal olej do motora, pripadne vyvijal palivo pre ten motor.

Ak je zhodna, alebo vyssia specifikacia oleja, viskozita, tepelna stabilita, alebo jeho cerpatelnost, nieje problem pouzit olej inej znacky, na to su tabulky a generikum sa podla toho musi dat presne urcit.
Typicky priklad spomeniem BMW, ktoremu chutia oleje, ktore sa do aut bezne uz dnes nepouzivaju, ale to iste napriklad starsie HD. Tam sa pocitalo aj z prevadzkou v kraninach, kde sa bezne vyskytuju aj sezonne oleje, ako SAE 30, co u nas uz ani za bolsevika nebolo do buldozerov. Pretoze aj u nas kedysi bezny M6A, M6AD, bol celorocny ole..
Motory chladene vzduchom a olejom, musia tiez splnat specifikaciu, najma zabranovaniu usad nizkotepelnych a vysokotepelnych, inak by sa v okruhu chladiaceho oleja, vytvarali velmi rychlo usady, pretoze pri velkej zmene teploty, teda cerpani v chladiacom okruhu, dochadza ku velkym tepelnym spadom, kedy olej je nutene chladeny a vrateny do spolocneho zasobnika, do olejovej vane, tam by niektore dnes uz aj moderne oleje, mohli vytvarat aj kondenzacne usady, alebo by v chladici oleja, mohli vytvarat nizkotepelne usady.

Preto su do takychto motorov, podla mna vhodne oleje, urcene pre vzduchom chladene motory lepsie, ako bezne oleje do aut.
Radsej vymenim castejsie lacny olej, ako kupovat a zhanat drahy olej.
Problem je, ze castokrat uz oleje z tymi "starymi specifikaciami" sa uz bezne do maloobchodnej siete nedodavaju, su skor na objednavku, alebo v pripade potreby, potom ked som na ceste, a musim doliat, siahnem po ovyc. automobilovom oleji kde sa snazim zachovat aspon viskozitu.
Pozri obrázok

Napriklad ja teda z oblubou, pouzivam olej 15W50, kedysi typ M8AD, 15W60, specifikacia API SAE SE, CC..
Kedysi tento olej stal menej ako euro na liter. Dnes je uz vsetko drahsie, liter stoji aj dve eura.
Rovnako dobry, bol aj olej pre moderne traktory, kombajny a inu polnohospodarsku techniku, pripadne pre vojenske ucely, ktory mal specifikaciu 10W60, ale ho uz nieje mozne lacno zohnat.
Nastastie 15W50, 20W50, mavaju v strojnotraktorovych staniciach, rovnako ako oleje pre hypoidne prevody, od paramo, celkom lacny sudovy..
rovnaky olej, ale pre spolocne mazanie prevodoviek a rata aj z mokrou spojkou, robi rovnako paramo, ale opat sa blbo zhana, lebo je lacny.
eshop.paramo.cz/data/VyrobkovaDokumentace...

Problem je, ze motory kde je v oleji motorovom, aj prevodovka a spojka, niesu urcene pre dlhodobe odstavky a ulozenie vozidiel, pretoze sa pocita z usadami zo spojkoveho oblozenia.

Zas napriklad do motorov boxer BMW, povodne pouzivanych ako napriklad cerpadla, alebo generatory, je urceny olej, ktoremu nevadi dlhodoba necinnost motora, ma zvysenu ochranu pred oxidaciou a biologickym rozkladom, zvysene naroky pre protikoroznu ochranu.
10W60 MIL-L-46 152 D
Ten by som sa nebal naliat ani do modernych motoriek z prevodovkou a spojkou v rovnakom kupeli.

Re: cruelbody: aj tych 10 minut je zaujímavých, lebo je kurva rozdiel či pojde o hydrodynamicke trenie alebo trieskove obrabanie...
www.tribotechnika.sk/tribotechnika-42009...

A toto neviete?
že:
10w30 sa používa do 30 st. C
10w40 sa používa do 40 st. C
xxw50 do 50 st. Celzia, atď, atď
Dobrovolne by som si 10w30 a podobné "vodičky" do žiadnej motorky nedal. Domnievam sa, že takýto olej tam je len kvôli ekoterorizmu, lebo : malá viskozita=menšie kvapalinové trenie=menšia normovaná tvorba emisií A = vačšie opotrebovanie motora.
Ked sa pozriete na technické listy napr. od Motulu, ktorý taký olej má, tak zistíte, že 10w40 má pri 100st.C o 20% vyššiu viskozitu ako 10w30.
Ktosi tu spomínal, že zvykne pred sezónou = na jar meniť olej. Môj názor je, že ak by som menil olej "sezónne" a nie podľa km, tak radšej ten olej vymením pred zimou a nie po zime.

Re: tryskac: , ja si menim olej koncom jeseni, je to lepšie, nech ma motorka pekne vianoce a nie v tom smradlavom oleji benzinom pachnuci spanok. .
10w40 je zlata stredna cesta.
Ducati davali volakedy 10W40 a posledne roky dava 15w50.
A dobre je

Re: tryskac: bolo tam trocha ironie? Alebo to vazne si pisal?

Re: cruelbody:
važne uplne, aj ked neviem, čo presne si myslel. pišem prax, nie čo som počul.

Upravené 1 krát. Naposledy upravil minomonster (04.04.2021 11:33)

Re: minomonster: to triskacovi som pisal

Re: cruelbody: sa tu smejem, ano, maš pravdu, ešteže nie nič horšie, napriklad sms poslat tam, ked vôbec by nemala byt poslana

Cruelbody, ten úvod som myslel trochu žartovne, no kupodivu to prakticky sedí 0až 10w30 by som dal max. do snežného skútra s nízkootáčkovým motorom a ten nejazdí nad 30 st.
Ostatok, je to síce len môj názor, ale vnímam to tak.
Minomonster a to ten benzín je najmenej, ale všetky tie kyslé a korozívne oné čo sa dostali do oleja zo spalín a sadzí...

Môžem opýtať ?

To ste tu všetci už niekedy zadreli motor, alebo prečo tak dbanlivo sa tu vždy rieši aký olej. Donedávna skoro všetky oleje kúpené cez internet za menšie ceny, boli z jednej polskej garáže.

Re: duggo: ...tiež som asi tak pred 2 rokmi pochodil...asi polský shit.....ale olej kúpený normálne cez internetový obchod....po naliatí mi začala šmýkať spojka....už som začal premýšlať nad jej výmenou, ale najprv som skúsil kúpiť ďalší "nový" olej....z iného obchodu....a problém zo spojkou prestal....takže verím, že tie oleje pančujú....

Re: duggo: no zaujima ma to preto lebo ked mam v manuali 10w30 a v servise povedia ze to je kokotina a kazdy je chuj co tomu veri....tak je niekde problem..Ludia z hondy su sprosti a netreba ich pocuvat...tak ma zaujima ako to vlastne je.... a ked to tu citam tak to asi neovlada nikto ..celu tu problematiku...

Re: Merlin00: podme rozobrat co znamenaju tie cisla...30,40,50.cim vyssie tym co?

Re: cruelbody: skusim ja.
www.servis-auto-moto.sk/zakladne-info-o-motorovom-oleji...

Re: RS955i:

Re: RS955i: samozrejme toto som uz vsade cital.... vsade je to napisane uplne rovnako akoby to skopirovali z jednej stranky...odpovedz mi na 3 otazky:

1.Aky je rozdiel vplyvu prostredia ktore ma 20 stupnov a prostredia ktore ma 40 stupnov na chod vodou chladeneho motora co ma prevadzkovu teplotu 90 stupnov a uz tu teplotu dosiahol.....?

2.Mas dojem ze ked prejdes z jedneho prostredia 20° do druheho prostredia 40° tak motor zacne pracovat pri inej teplote?

3.Ak sa budes vozit celu noc pri 20° a Tvoj digitalny ukazovatel teploty motora Ti bude ukazovat hodnotu X° a ako noc prejde do dňa a Ty sa vozis dalej pri teplote 40° ,bude Tvoj ukazovatel teploty motora ukazovat teplotu X°+ nejaka hodnota?

Re: cruelbody: tym vyssia odolnost proti teplote. Olejovy film na stene horuceho valca sa ...neprepali, nepretrhne.

Re: cruelbody: to neber ako momentalnu teplotu.Ono tie oleje maju viskozitu pri beznych80°C viacmenej rovnaku. Len ta hranicna min a max sa meni.Ked lejes z plechovky olej 0W pri 0°C tak je to taka pomalsia voda.Ked pri rovnakej teplote lejes15W to je už ako med.A tie cisla za W cim vyssie tym znesu vacsie teploty/napriklad sa menej odparuju pri prehriati/ale zas kladu vacsi odpor a nezachranuju tak moc tuto planetu.
V trojtakte mam predpisany10W40 ale pre ten pocit ze ked mu budem šlapat zohriatemu na krk pouzivam 15W50 aj ked ako studeny ho musim zohrievat citlivejsie.
A co sa tyka teplomeru to je o teplote vody ktoru strazi termostat a cele je to hranicne limitovane velkostou chladica.
Ale ako bezny spotrebovič sa tym ozaj nezatazuj.
A konkretne ten tvoj 10W30 to nie je jediny mozny to je kompromis medzi možnými teplotami v danej oblasti ekologiou marketingom uzivatelskou jednoduchostov akade čím moznym...

Cruellbody pozri aj ďaľšiu stranu toho čo sem dal RS955i
www.servis-auto-moto.sk/viskozita-hths/ tam je popísaná pointa tohto olejového ofajku.
Odpoviem Ti hádam dostatočne na prvú otázku kedže mám na moto meranie mazacieho tlaku motora
Rozdiel je o 1 atmosféru nižší mazací tlak.
Pre predstavu 1 at. je tlak rovnajúci sa 10 metrom vodného stĺpca.
Ak tento prirodzený pokles ešte posilníš menej viskóznym olejom, ktorý vytvára tenší a menej súdržný olejový film, tak sa z toho motor moc neteší ...

Re: RS955i: Ja mam totizto podozrenie ze to nema z teplotou vonkajsieho prostredia nic spolocne..hoci vsade pisu ze ano...podla technickeho listu sa oleje 10w30 a 10w40 lisia vyskozitou pri urcitych teplotach...tada teplota okolia je asi dalsi mytus ktory treba vyvratit.. .

Porovnaj tieto oleje:

PROPERTIES
Color Visual Amber
Viscosity grade SAE J 300 10W-40
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.871
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 89.8 mm²/s
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 13.82 mm²/s
Viscosity Index ASTM D2270 157
Pour point ASTM D97 -33°C / -27°F
Flash point ASTM D92 226°C / 439°F
TBN ASTM D2896 7.5 mg KOH/g


A tento


PROPERTIES
Colour Visual Amber
Viscosity grade SAE J 300 10W-30
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.871
Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 74.6 mm²/s
Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 11.5 mm²/s
Viscosity Index ASTM D2270 147
Pour point ASTM D97 -36°C / -32.8°F
Flash point ASTM D92 226°C / 438°F
TBN ASTM D2896 7.5 mg KOH/g

Vsimol si si v com sa lisia ? 30 ma mensiu vyskozitu v celom rozsahu teplot.....takze ta vonkajsia teplota prostredia je nejaky zazraty mytus....


nedal si odpoved na moje 3 otazky

Re: tryskac: precital si si pozorne moju prvu otazku?

Re: cruelbody: na 3 otazky...
Tak to je kurva prúser, a celu noc sa mi bude preto o zbojnikoch snívať

ziaden mytus, vonkajsia teplota s tym ma nieco do cinenia... dalej - teplota chladiacej kvapaliny neznamena teplotu oleja...

Re: pitaz: ta teplota je plus minus rovnaka a ked vezmeme ako priklad moje superB cko tak teplota vody okolo 90° a oleja od 90° do 105° ale..teplota oleja nikdy nezavisi od teploty vonkajsieho prostredia ale od toho jak jej slapem na krk...je jedno ci je zima ci je leto.. Ked rezem 180 po dialnici tak 105 a ked nic ta 92 ci tak dajak....takze mytus....

Re: RS955i: joj tak to som nechcel takto Ti pokazit sviatky....

podla mna vonkajsia teplota zvysuje teplotu vsetkych dielov auta/motorky a tym aj oleja. rozdiel medzi teplotou vody a oleja moze byt (podla zataze) aj 30 st - viem z vlastnej skusenosti

cize myslim, ze vonkajsia teplota ma priamy vplyv na teplotu oleja a zaroven aj na schopnost odvadzania tepla kvapalinou

ale mozno ma pravdu cruelbody a vsetci vyrobcovia motocyklov a aut, ktori udavaju vizkozitu pre svoje motory podla vonkajsej teploty sa mylia

Dôvod úpravy: doplnenie

Upravené 1 krát. Naposledy upravil pitaz (04.04.2021 21:32)

Re: cruelbody:
Tý vývojari olejov sú riadne svine, čo?!
Tak zamotať diskusiu.

Re: pitaz: Ja si zasa myslim ze motor si teplotu dokaze odregulovat za pomoci termostatu a ventilatora( stale vravim o vodnikoch.....vzduchacom az tak nerozumiem) plus olejovy chladic...a rozsah 30 stupnov ako tvrdis je podla mna sialene neralna hodnota.... a ak by sa rozsah teplot mal priblizovat tomu co vravis tak len nasledkom vyuzivania vykonu motora a jeho zatazenia...urcite nie vonkajsej teploty.....

Re: OKOzMI: niesu svine len nepoznam ziadneho a urcite nieje v ziadne nasej diskusii.. ono na gugli najdes kde co...vysvetlenia zimnej hotnoty povazujem za spravne...ked 10w 30 tuhne pri minus 36..je jasne ze v Ojmjakone to nenastartujes lebo tam mas miesto oleja asfalt....

cruelbody - vobec nemusi odregulovat, ked je vonku moc teplo.. este raz opakujem - teplota vody nie je teplota oleja

30 st rozdiel vobec nie je sialena hodnota, ale bezny jav pri vykonnych autach. mal som corvettu, teplota vody 92 st, vonku 30 st, 5 minut bomby hore kopcom = teplota oleja 125 st, atd... keby bolo vonku 10 st, nie je to az take dramaticke. keby malo auto chladic oleja, tiez by to nebolo az take.. ale v tomto pripade bol vysledok taky, ze teplota vody sa zmenila mozno o 2-3 st, a teplota oleja o 30 st.

Re: pitaz: chapem co chces povedat..ale sam si napisal ze si dal 5 minut na bomby.... keby si nedal bomby a teplota by sa sama zvysila alebo znizila...tak to by mohlo vyvratit to co tvrdim ja...teplotu oleja si sledujem stale chodim stale rovnako a teplota oleja je stale uplne rovnaka.zima leto...teda po zahriati na pracovnu teplotu...vtedy motor kasle na rocne obdobie a teploty....ide si svoje..plus minus 90

chcel som tym povedat, ze samotny vodny chladic nemal silu na ochladenie oleja relativne vykonneho motora... aj kvoli tomu, ze vonku bolo moc teplo

mas teplotu oleja aj na motorke? ak hej, skus ist v zapche v lete po obchvate v BA a pozri, ake cisla tam budu (teplota vzduchu je tam nad 40 st)

treba brat do uvahy aj to, ze bezne auta (nie vykonne) maju relativne velky vodny chladic a motor nema velky litrovy vykon

motocyklove motory maju ovela vacsi litrovy vykon (generuju ovela viac tepla) a maju relativne male vodne chladice. a maloktora moto (ako vobec nejaka) ma vodny, aj olejovy chladic naraz.

Re: pitaz: ja viem len za seba potvrdit ..zima leto to iste a niekedy tomu dam za usi... a davam zausi rovnako v zime a v lete... a stale idem medzi 90° a 105°... takze rozdiel vonkajsej teploty minus 10 vs plus 40 ziadny rozdiel a to je rozdiel 50 stupnov....ved si len vezmi.. vonku 40 ° teplota oleja u teba 125° tak to lahko stiahne dole ... a ci ochladzujes 125 stupnovy olej 40 alebo 20 stupnovym vzduchom..maly rozdiel ....ved skus posledovat na svojom ako sa sprava teraz ked je vonku 10 stupnov.. a za mesiac ked bude 26...neuvidis rozdiel...samozrejme ak to nebudes zhavit

Neviem ci si pozeral na tie technicke listy co som nizsie skopiroval.....rozdiel medzi 10w30 a 10w40 je hlavne vo viskozite v celom spektre teplot..30 ma vseobecne mensiu viskozitu...posunutu v celom spektre od 2mm2/s po 10mm2/s alebo tak nejak... samozrejme viskozita je potrebna ale neplati ze cim vacsia tym lepsie....musi byt pri danej teplote idealna a takisto motor co toci 20 000 potrebuje inu viskozitu ako motor v aut co ide max 4000.takze mi vychadza ironicky ze 10w30 je vhodnejsi pri vysokych otackach lebo kladie mensi odpor...tym len chcem povedat ze problematika je tu zlozita a urcite to neni take jednoduche ze v polsku 10w30 amv grecku 10w40 a v afrike 10w60

Cruelbody Tvoja otázka bola :"1.Aky je rozdiel vplyvu prostredia ktore ma 20 stupnov a prostredia ktore ma 40 stupnov na chod vodou chladeneho motora co ma prevadzkovu teplotu 90 stupnov a uz tu teplotu dosiahol.....?"
Tak skúsim odpovedať ešte raz: Rozdiel je konkrétne taký, že ak idem po dialnici cca 140 vo dvojke, tak miesto mazacieho tlaku 4,5 at. mám tlak iba 3,5 at. Pri tom sa však teplota vody nepohla ani o jeden dielik. Zase pre predstavu 4,5 at. / 5000 ot. je u mojej moto v servisnom manuály predpísaný tlak aj na novej moto a 3,5 at. je tlak pri ktorom je už doporučované spraviť GO. Ako je to v Tvojej si pohľadaj no myslím, že podobne.
Sám si si našiel že:
10w40 Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 13.82 mm²/s
10w30 Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 11.5 mm²/s
to je ten rozdiel 20% v schopnosti mazať čo som vyššie spomínal a tým rozdielom ešte degraduješ olejový film aj v dobe ked kvôli vysokým teplotám klesá mazací tlak.

Motor je chladený vodou, olejom, vzduchom a zmesou.
Teplota zmesy či nasávaného vzduchu má podstatný vplyv na teplotu v spalovacom priestore pri vyšších zaťaženiach /AJ preto sú medzichladiče/ ak tá teplota stúpa môže sa podľa oleja pripekať v drážke prvý piestny krúžok.
Ak je vonkajšia teplota 40 st., tak kým vzduch vlezie do valca môže mať aj cez 60 st.C.

Re: tryskac: takze pri prejazde chladnym usekom..napr. tunelom ti klesne teplota oleja a nasledne tlak olejoveho cerpadla? Skus dat priklad ked jazdis rovnako a vplyvom vonkajsej teploty sa ti meni teplota oleja...
Moje merania su take jak som dole pisal..skoda ze na moto nemam teplomer oleja
Dôvod úpravy:

Upravené 2 krát. Naposledy upravil cruelbody (04.04.2021 23:06)

samozrejme, ze 30 kladie mensi odpor, ten olej je ovela redsi ako 50 alebo 60. preto aj do vsetkych novych aut davaju oleje s nizkym cislom - napr 20, kvoli znizeniu trenia = mensia spotreba = mensie emisie

ALE cim ze je olej redsi A JEHO TEPLOTA VYSSIA, tym je vacsia sanca na pretrhnutie olejoveho filmu (ako pisal duggo vyssie)

preto su tie pracovne teploty (oleja) take dolezite. povedzme, ze moderne auto, ktore nema velky litrovy vykon a so svojim chladenim dokaze udrzat teplotu oleja na vhodnej teplote - moze sa pouzit redsi olej

naopak pri motocyklovom motore, ktory nema az taky vykonny chladiaci system a velky litrovy vykon (predstavme si situaciu, ze moto stoji v zapche a vonku je 40 st - nie je napor vzduchu), je vhodnejsie pouzit hustejsi olej (vyssie cislo napr. 50/60), ktory aj pri vyssej teplote dokaze zachovat olejovy film. na druhej strane pri nizkych teplotach je tento husteji olej nevhodny, atd.. je to cista fyzika, ziadne myty

Re: pitaz: presne tak..fyzika a preto ma to zaujima ked stojim v zapche pri 40° alebo 20° je to jedno motor si to uchladi tak, jak potrebuje aby pracoval v optimalnom rezime.Za pomoci ventilatora a termostatu

Re: pitaz: zo vsetkym suhlasim co pises..mam to nastudovane...len nie s tym ze to zavisi od vonkajsej teploty...rozsah teploty oleja na vykonnej moto moze byt vcelku obrovsky ale....to vsetko v dosledku toho ze jej davas za usi a nie preto ze je vonku o 20 stupnov viac....

mam to iste moto . manuál piše 10w30 ale nic iné ako 10w40 tam este nebolo. na odvod tepla ma vplyv aj stav chl. kvapaliny, chladica, vonkajšia teplota, a rýchlosť. stalo sa mi ze pri veľkom teple sa spúšťal ventilátor častejšie, pýtalo si to vyššiu rýchlosť. roky používam Shell advance ultra-je to dosť na pohľad riedke, ale problém nebadam..uvažujem o zmene na Repsol syntetico 4T (páci sa mi aj obal) a ked Honda - tak Repsol...

Re: dany01: no vidis a preto ma zaujima cela problematika. Podla mna aj 10w50 by bolo ok... ja som kupis spirita a bol v nom adwance 10w40 lebo shell nema 10w30 ..ale kedze nemam rad bordel a v cbf mam motul 10w40 tak som to zjednotil na motul 10w40 hoci manualy pri oboch kazu 10w30.. chcel by som sa porozpravat pri pive z clovekom co to skusa vyvija a rozumie tomu... lebo dnesna doba je zvlastna..kazdy vie vsetko z netu hehe

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (04.04.2021 23:38)

toto nie je pravda:
ked stojim v zapche pri 40° alebo 20° je to jedno motor si to uchladi tak, jak potrebuje aby pracoval v optimalnom rezime. Za pomoci ventilatora a termostatu

neuchladi to rovnako. ked stojis (na moto) v zapche a vonku 40 st, je teplota oleja vyssia, ako ked je vonku 20 st - stavim sa

Re: pitaz: no na aute je to tak ako vravim...ale sak vsetky nove moto maju teplomer oleja...abo si kupim ten cap filler teplomer a tam budem pozorovat..prisambohu ..tak to urobim stale sa ale bavime o vodnikovi

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (04.04.2021 23:41)

cruelbody kde som písal o meraní teploty oleja? A načo by to bolo dobré čo Ti to povie? Motor maže teplotou oleja alebo tlakom a prietokom oleja? Ty meriaš v nádrži teplotu benzínu a z toho usudzuješ koľko ho tam je? /aj to sa dá/
A áno po prejazde chladnejšieho úseku alebo pri jazde nižším zaťažením - to je schladnutím oleja stúpne mazací tlak pritom teplota vody je stále rovnaká.

Re: tryskac: ano chcem vediet teplotu oleja lebo to je to.. o com sa tu bavime vplyv teploty vonkajsieho prostredia na teplotu oleja

jasne, bavime sa o vodnikovi. vyskusaj to. dokonca budem tvrdit, ze aj teplota chladiacej kvapalina bude o par stupnov vyssia

mam sice starsiu moto - 2004, ale v lete pri pomalej jazde v rozhorucenom meste ide rucicka teploty vody hore, aj ked ventilator fuka o sto sest, stale je to v norme, ale proste teplota sa zvysi, pretoze bez naporu vzduchu to ten chladic neda. teplotu oleja radsej ani nechcem vedet

Re: pitaz: no chcelo by to seriozne merania......ale dnes uz nie

a ja že je to o tom či 10w30 vs.10w40.
Tak už len moje posledné pindanie v tejto diskuzii.
Olej maže tlakom a prietokom rovnako ako baterka štartuje štarovacím prúdom.
No ty chceš merať teplotu aby si vedel ako maže, to je ako keby si kúpil novú baterku a meral napetie baterky a z toho odhadoval či bude mať dostatočný štartovací prúd.

Re: tryskac: joj vobec si to nepochopil.....tvrdim ,ze to druhe cislo v oznceni motora neznamena vonkajsiu teplotu ,pretoze vplyv prostredia na vodou chladeny motor je maly...cele sa to o tom toci a Ty stale o tlaku....

Cruelbody:: zbytocne tu riesis blbosti. Nudis sa? Uz ti to tu viac ludi napisalo a furt si meles svoje. Druhe cislo za W znamena, ze cim vyssiel cislo, tym do vyssich teplot je. Tak v Afrike budes jazdit 10W60, u nas kludne 10W40.

Jaj, ďalšia olejová téma (ale fakt sa dobre rozbehla) . Co dávam do motorky? Vždy som dával do motorky co predpisovať vyrobca (10w50). Na základe doladanych informácií som zistil ze niektorí ľudia používajú 10w60 (aj napriek tomu co predpisuje výrobca ho lektori používali od prvého dňa bez akýchkoľvek problemov), tak som sa ho rozhodol tento rok skusit. Nejde mi o teplotnu stabilitu ale hlavne o hluk napinaka rozvodové reťaze. Ten u KTM niekedy pri štarte zasramoce co vadí mojim citlivým ušiam a pri použití 10w60 sa to nedeje. Dostal som sa aj k informáciám vraj je motor (ktorý znie tak ci onak jak brašňa s hrkajucim naradim) tichsi. Tak skusim.
Co ma ale trápi viac je nie ze aký olej, ale kedy ho menit. Po sezóne alebo na začiatku novej. Sú zdroje ktoré hovoria ze olej by sa mal meniť na konci sezóny aby v motore nelezal ten prepaleny kontaminovany olej (u mňa trocha sporná vec nakoľko sezonny nájazd mam od štvrtiny do max polovice výmenného intervalu. Takže toho bordelu tam toľko nie je. Navyše, LC8 motor je dosť fajnovy na vek oleja. Všimol som si totiž ze ak sa vek oleja v motore blíži k jednému roku nezavisle od najazdených km tak je pocutelnost napinaka rozvodovej reťaze pri "starom" oleji častejši a radenie rychlosti/pocit pri radeni je drsnejsi.

Takže mi z toho vychádza ze lepšie je (aspoň v mojom prípade) meniť ho na začiatku sezony keď motor dostane čerstvý olej, môže si ho naplno vychutnať a nemusí pracovať s olejom ktorý je síce "novy", ale nie je až tak čerstvý nakoľko v tom motore lezal niekoľko mesiacov počas zimy vystavený vzdušnej vlhkosti a pomalicky vplyvom vzduchu začínal oxidacny proces.
Najoptimalnejsie by samozrejme bolo meniť ten olej po a aj pred sezónou co by však bolo ťažké ci už z ekologického alebo finančného hľadiska. Ešte by tam bola možnosť vyliať starý olej po sezóne a naliať nový až na zaciatku novej.
Merliiiiin pomoooooc......


Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil RadoR6 (05.04.2021 10:25)

To číslo za W znamená odolnosť voči okolitej teplote. Problematika nie je len o teplote oleja. Napríklad je to aj o teplote stien valcov po ktorých sa šúchajú piestné krúžky a tie sú aj pri vodníkovi ochladzované hlavne nasávanou zmesou (vzduchom) a vtedy už je dôležitá teplota okolia. Ak je olej xW30, olejový film nanesený na stene valca sa trhá pri nižšej vonkajšej teplote ako pri oleji xW40, pri rovnakej teplote chladiacej kvapaliny a rovnakej teplote olejovej náplne.

Re: teplak: noo dalsi ktory zhltne vsetko..keby si cital co pisem tak by si videl ze ma zaujima jeden konkretny problem

Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil cruelbody (05.04.2021 10:59)

Netreba este zabudat na jednu dolezitu vec, to je degradacia oleja, zvyskami biozloziek.
Odborníci nicméně upozorňují na méně známý vliv působení biosložek, a to rychlejší degeneraci motorového oleje. Spaliny lihu i esterů s ním reagují odlišně a není to změna k lepšímu. Obrana je u benzinu i u dieselu stejná. Zkrácení výměnného intervalu maximálně na 15 000 km nebo jeden rok.
www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_varia..." title="zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/premiovy-benzin-sofis...">zpravy.aktualne.cz/ekonomika/auto/premiovy-benzin-sofis...

Co je dobre si pamatat, preco menit olej raz rocne u moto, bez ohaldu na maly najazd km, pocas roka, najlepsie pred zazimovanim moto.
Preto, ze ceny olejov, je mozne drzat alternaciami na nizkej urovni, nieje dovod pretahovat v moto olejovu napln, na kilometre, ale menit vcas a najlepsie preventivne.

Re: johnyke: cely cas tu riesim ze teplota okolia neovplyvnuje teplotu vodou chladeneho motora kedze ten pri roznych teplotach okolia ma stale stabilnu teplotu...sledoval som to na mojom superbecku a tato teoria sa mi potvrdila..skus si precitat celu diskusiu a odpovedz mi na moje tri otazky...

Re: RadoR6: nieee toto nechcem riesit..riezim fyzikalny problem ovplyvnovania teploty motora vonkajsou teplotou prostredia

cruelbody - kasli uz na to superbecko, snazil som sa Ti roznymi inymi prikladmi (litrovy vykon motora, sportove auta) ukazat, ze moto je nieco ine ako bezne auto. Motocykel pri pomalej jazde nema dostatocnu kapacitu na chladenie (nizky prietok vzduchu bez naporu)

Re: cruelbody: jaska, beriem. Ale dalo by sa to zosumarizoval aj takto. Vykašľať sa na čísla a grafy, dávať olej špecifikácie doporučený výrobcom, pripadne olej rovnakej špecifikácie s ešte lepšími vlastnosťami a meniť ho častejšie skrátenim servisného intervalu alebo raz ročne. Ten olej totiž v motore starne ci sa jazdí alebo nie. Tak ako cítim pri radeni a staršom motore u KTM ze olej je degradovany, tak isto som aj pri motore u Pajera pozoroval ze (mám výmenný interval 20tis km) pri najazdeni cca 15tis km povedzme počas 6-9 mesiacov bol ten motor hlucnejsi a mal tak nejaký nekultivovanejsi chod/odozvu.... neviem ako to popísať, skratka nebolo to ono. Keď som začal meniť olej raz ročne pri zhruba 10 tis km nájazde (+- 1-2tis km) tak ten motor znie a správa sa ako má.
Ako som spomenul vyššie, u KTM je to to iste. Dosiahneš vyšší nájazd v priebehu krátkeho obdobia a cítiš to. Spravíš od povedzme Maja do Maja na olej 2tis km a už je ten olej citit.

Re: pitaz: presne tak..odmeriam to spiritovi

Re: RadoR6: ja sa v tom len sprtam..zaujimaju ma take veci.... a som ochotny uznat kvalitne argumenty

Re: cruelbody: presne viem o com hovoríš. Som na tom podobne a "sprtal" som sa u auta a moto s kvalitou oleja nájazd vs vek a tiež na to má vplyv značka oleja (pri niektorých značkách ma motor hladsi chod ako pri inej tej istej specifikacie). Zaujímavá bola moja R6, ta išla na akúkoľvek značku pri akomkoľvek nájazde stále rovnako. U Harleya sa s tým sltale hrám a hľadám co bude najlepšie. Sú ľudia čo dávajú do motora, prevodovky a primárky ten istý olej, sú ľudia čo dávajú oleje rozdielne. Na jednej strane ten motor trase furt rovnako a správa sa rovnako, na druhej strane som si všimol že na rok a pol starý olej ktorý tam bol od nova po prvých 800km bola hlučnosť primarky/retaze minimálna. Po výmene oleja len v motore a do nájazdu 1600km keď sa robil pozabehovy servis a menili všetky tri oleje bola primárka tiež tichá. Po výmene oleja pri 1600 sa za určitých podmienok zvuk primárky menil, niekedy ju prakticky nebolo nepočuť a inokedy áno. Mal som teraz robený servis ale nakoľko som na tom ešte nejazdil tak uvidím aký bude prejav teraz. V každom prípade sa budem musieť pozrieť na servisne údaje a na to co a kedy tam bolo použité a podla toho sa zariadim do buducna.

cruelbody Ešte raz pre menej chápavých. Chladiaca zmes na vodníkovi 90st. Vnútro stien valca kvôli niekoľko stovák stupňov teploty pri expanzii a pri vonkajšej teplote 35st vďaka ochladzovaniu nasávanou zmesou vymyslím si cifru 130st. Olejový film oleja 10w30 sa trhá. Olejový film oleja 10w40 je v pohode. Čo na tom nechápeš? Teplota stien valca je z 20% závislá od teploty chladiacej zmesi a z 80% je závislá od teploty nasávanej zmesi. Už chápeš? (% som si vymyslel, ale pomerovo to určite vychádza v prospech nasávanej zmesi voči teplote chladiacej zmesi a olejovej náplne)

Re: johnyke: Teplota motora lieta aj na vodou chladenom motore. Vyrobca to dobre vie a preto to vyriesil ze napr. Modla ako Skoda SuperB ukazuje stale 90 stupnou uz od teploty 75 až po 105 stupnou. Zakaznici su potom s premiovým vozidlom nižšej strednej triedy viac spokojní, neriesia tolko vŕzganie a podobné závady

Ty vole a čo to má spoločné s chladením vnútorných stien valcov na ktorých sa tvorí mazací olejový film, ktorých teplota je viac závislá od teploty nasávanej zmesi ako od teploty chladiaceho okruhu?

tak ako pise sakosato. ak sa chce vediet presna teplota vody/oleja, treba napichnut diagnostiku a sledovat vystup cidla, nie to co ukazuje budik

Johnyke:: jak sa hovori : je to marny, je to marny, je to marny... Ved motor ma konstantnu teplotu predsa. Odsledovane na vesmirnej technologii Skoda SuperB.
Takymto stylom jednoduche otazky a odpovede sa menia na diskusiu plnu balastu o nicom a podstatne info su pohltene hlboko v kope prispevkov.

Cruelbody:: otazky radsej adresuj na www.oleje.cz/forum/ a mozno ti tam odpovie aj nejaky tribolog. Alebo napis rovno vyrobcovi oleja, nech ti objasni tvoje domnienky. Budes to mat z prvej ruky a nemusis mat z toho hadanku.
Dôvod úpravy:

Upravené 1 krát. Naposledy upravil teplak (05.04.2021 14:48)

Re: sakosato: nooooo ja nevravim o teplote vody kde je budik ja vravim o teplote oleja co ukazuje cisla takze vidim presne jak sa hybe..no zas jeden co sa mu nechce citat

Re: teplak: menia sa na balast koli lludom co nevedia argumentovat.. toto je normalna technicka tema...tak ked nemas technicky argument tak nepis...sak nechcem tak vela

Re: johnyke: nemyslim si ze to co pises je pravda..ale aspon riadne argumentujes..Ale je to smele tvrdenie co sa da lahko zmerat ked vojdes do tunela v rozhorucenom lete a mal by si si vsimnut okamzite znizenie teploty oleja....tak to vyskusaj v lete na branisku ak mas digitalny merac teploty oleja..teraz pozeram co mas.... tak tam asi nieje digitalny ukazovatel teploty oleja...

rovno mozes zabudnut na to, ze zbadas nejaku zmenu teploty ked vojdes do tunela

ked je vsetko heatsoknute na 100 st, daka zmena vonkajsej teploty na par sekund nespravi nic

Re: pitaz: no vidis tak si to sam potvrdil....ale po technicke stranke johnyke tvrdi ze ked motor zacne nasavat studeny vzduch zmeni sa mu teplota..comu ja neverim.....mozno by mohol skusit branisko..to je 10 minut jazdy...ale dopredu vravim .chujovina

len som povrdil ze tymto kratkym testom to nezistis

voz sa na moto a meraj teplotu oleja ked je vonku 35 st a potom niekedy na jesen tu istu trasu ked je vonku 10 st a uvidis ze olej nebude rovnakej tepoty, napriek tomu, ze voda plus minus ano

Re: pitaz: uvedomujes si ze ty vlastne tvrdis ze motor na Zbygniewovej motorke na severe polska pracuje pri inej teplote ako motor na Spirosovej moto na juhu grecka?

ano, samozrejme. prave preto udavaju vyrobcovia motocyklov odporucania na typ oleja, podla vonkajsej teploty, aby to ten dany typ olej v pohode zvladol

A sme zas na začiatku

No, mozno to bude tym, ze predsa len vodnik nema stale rovnaku teplotu. Na starej moto mi ukazoval stupne Celzia vody. U nas mi priemerne na jar, jesen, ukazoval 83 az 95. V lete, alebo v juznych krajinach 95 az 105. V zime okrem statia na krizovatke nikdy 85 nedosiahol, ale skakal niekde od 70 do 80. Mozno sa tu vyrobca hra na zmenu viskozity pri rozdiele teploty oleja 10 stupnov, pisem mozno. A mozno naozaj teplota oleja lieta viac ako teplota vody. Chcelo by to merat teplotu oleja pocas celej sezony.